Er det den sterke stallen som er grunnen til at Brann ikke har talenter på benken når de ikke har full benk engang?

Sier du at argumentet mitt om at Brann har en sterk stall ikke er riktig basert på at de ikke fyller benken til hver kamp?

Quote from: Corran on October 03, 2022, 22:18:18 PMSier du at argumentet mitt om at Brann har en sterk stall ikke er riktig basert på at de ikke fyller benken til hver kamp?

Ja. Hvorfor skulle en sterk stall forklare at man ikke klarer å få talenter med i kamptroppen når kamptroppene sjeldent er fulle? Skulle nesten tro at en suveren stall gjorde det enklere å gi spilletid til talenter. Ikke motsatt.

Men er ikke det en annen diskusjon?
Det som det var snakk om her var hvorfor en spiller som ikke var god nok for et lags andrelag  kunne komme med i troppen til et annet lag mens andre spiller som var bedre enn ham ikke kom med på det første laget.


Dessuten er det å fylle en benk et mål?
Hva er viktigst for et talent av å bli tatt med for å fylle opp en benk eller komme med på benken pga at spilleren er i nærheten av å være god nok for førstelaget og starte å kjempe om en plass?

Det er mye mer motiverende å ha fortjent en plass enn å få lov å være med.

Og det er nok av unge talenter i Bergen som aldri har nådd sitt potensiale for de blir høy på seg sjøl når de får være med på a-lags treninger og har fått sitte på benken.
Går mange historier om spillere som Brann har ødelagt og som i virkeligheten ødela for seg selv.
En av dem var Wassberg sin onkel.

Føler enkelte her inne krisemaksimerer for mye når det gjelder Brann sin jobb med talenter.
Kan Brann bli bedre, JA, men det er bedring og de tør satse på unge spillere selv om det ikke er like mange som enkelte ønsker.
Og de har også vist at de ikke tar den kortsiktige gevinsten

Krisemaksimerer? Hmm, ok. Nevn to landslagsspillere Brann har utviklet de siste ti årene da.

Det er oppsiktsvekkende at en utviklingsavdeling med så mange talenter at en 16 åring som kan få debuten i OBOS-ligaen i år var for dårlig for andrelaget, ikke har noen talenter som «fortjener» spilletid for førstelaget. Hadde de vært på benken kunne de kommet innpå når kamper var sikret, men det får de jo ikke.

Når man argumenterer med sterk stall og rekorden så skulle man nesten tro at sjansen ville vært større for disse talentene hvis Brann hadde slitt med å sikre opprykket, men er det noen som tror det?

Hvilke unge spillere har Brann satset på som ikke har vært de klart beste i sine posisjoner?

Dette med full benk. Lenge var det jo syv spillere man kunne ha på benken, og bytte inn fem av dem. Man kan fortsatt bytte inn fem, men kan altså ha langt flere på benken? Var det en særlig fornuftig utvidelse? Dog er det slik i andre land også, at svært mange er på benken. Men er det særlig vits i?

Quote from: Lasaron on October 04, 2022, 05:49:48 AMDette med full benk. Lenge var det jo syv spillere man kunne ha på benken, og bytte inn fem av dem. Man kan fortsatt bytte inn fem, men kan altså ha langt flere på benken? Var det en særlig fornuftig utvidelse? Dog er det slik i andre land også, at svært mange er på benken. Men er det særlig vits i?

Det ble vel gjort, både i Norge og mange andre land, som et middel for å kunne gi unge spillere spilletid?

Om man leder med tre mål er det for mange trenere lett å sette inn en unggutt for å gi erfaring, uten at man tatt sjansen på å ta denne spilleren med i troppen på bekosting av en eldre og mer rutinert spiller om man bare hadde 5 innbyttere.

Om det er vits i kan man nokså enkelt lese ut fra statistikk over antall spilleminutter for unge spillere før og etter dette ble innført, sikkert noen her inne som vet hvor disse tallene finnes.

Ja, jeg ser poenget. Og der er nok trenere forskjellige.

Hvor lenge hadde man fem innbytter, men ikke ekstra innbyttere? Det er jo ikke så lenge siden man i det hele tatt gikk opp til fem bytter.

Quote from: krakra on October 03, 2022, 23:32:04 PMKrisemaksimerer? Hmm, ok. Nevn to landslagsspillere Brann har utviklet de siste ti årene da.

Det er oppsiktsvekkende at en utviklingsavdeling med så mange talenter at en 16 åring som kan få debuten i OBOS-ligaen i år var for dårlig for andrelaget, ikke har noen talenter som «fortjener» spilletid for førstelaget. Hadde de vært på benken kunne de kommet innpå når kamper var sikret, men det får de jo ikke.

Når man argumenterer med sterk stall og rekorden så skulle man nesten tro at sjansen ville vært større for disse talentene hvis Brann hadde slitt med å sikre opprykket, men er det noen som tror det?

Hvilke unge spillere har Brann satset på som ikke har vært de klart beste i sine posisjoner?

1. Jeg har da aldri sagt at Brann har vært god på dette de siste 10 årene?
Jeg sier det ser ut som om de er på rett vei og at flere spillere har fått sjansen og til og med lov å feile og blitt gitt tillitt selv om det ikke går så bra.

2. Brann har da flere talenter som fortjent har fått spilletid på førstelaget. Wolfe, Wassberg, Blomberg, Hjorteseth,  Heggebø osv

3. En sterk stall kan gjøre veien til spill lengre for enkelte talenter som er litt bak i køen.
I tillegg til at talentene skal flere andre ha spilletid og holdes fornøyde. Å la alle de 15-16 beste få spilletid jevnligt slik Brann har gjort tror jeg er veldig viktig. Både for å holde dem fornøyde og for å se om de er  gode nok til å ha med også neste år

Quote from: Corran on October 04, 2022, 11:53:55 AM

Quote from: krakra on October 03, 2022, 23:32:04 PMKrisemaksimerer? Hmm, ok. Nevn to landslagsspillere Brann har utviklet de siste ti årene da.

Det er oppsiktsvekkende at en utviklingsavdeling med så mange talenter at en 16 åring som kan få debuten i OBOS-ligaen i år var for dårlig for andrelaget, ikke har noen talenter som «fortjener» spilletid for førstelaget. Hadde de vært på benken kunne de kommet innpå når kamper var sikret, men det får de jo ikke.

Når man argumenterer med sterk stall og rekorden så skulle man nesten tro at sjansen ville vært større for disse talentene hvis Brann hadde slitt med å sikre opprykket, men er det noen som tror det?

Hvilke unge spillere har Brann satset på som ikke har vært de klart beste i sine posisjoner?

1. Jeg har da aldri sagt at Brann har vært god på dette de siste 10 årene?
Jeg sier det ser ut som om de er på rett vei og at flere spillere har fått sjansen og til og med lov å feile og blitt gitt tillitt selv om det ikke går så bra.

2. Brann har da flere talenter som fortjent har fått spilletid på førstelaget. Wolfe, Wassberg, Blomberg, Hjorteseth,  Heggebø osv

3. En sterk stall kan gjøre veien til spill lengre for enkelte talenter som er litt bak i køen.
I tillegg til at talentene skal flere andre ha spilletid og holdes fornøyde. Å la alle de 15-16 beste få spilletid jevnligt slik Brann har gjort tror jeg er veldig viktig. Både for å holde dem fornøyde og for å se om de er  gode nok til å ha med også neste år

1. De_var_på rett vei. Nå er det tegn på at de er på feil vei igjen.

2/3. Mange klubber venter ikke til talentene er gode nok, men lar de bli gode nok gjennom spill på A-laget. Selv om eldre spillere da må slite benk eller forsvinner ut. Mange av disse klubbene er bedre enn Brann, og har vært det i flere år. Det kalles talentutvikling.

Quote from: Lasaron on October 04, 2022, 12:03:32 PM

Quote from: Corran on October 04, 2022, 11:53:55 AM

Quote from: krakra on October 03, 2022, 23:32:04 PMKrisemaksimerer? Hmm, ok. Nevn to landslagsspillere Brann har utviklet de siste ti årene da.

Det er oppsiktsvekkende at en utviklingsavdeling med så mange talenter at en 16 åring som kan få debuten i OBOS-ligaen i år var for dårlig for andrelaget, ikke har noen talenter som «fortjener» spilletid for førstelaget. Hadde de vært på benken kunne de kommet innpå når kamper var sikret, men det får de jo ikke.

Når man argumenterer med sterk stall og rekorden så skulle man nesten tro at sjansen ville vært større for disse talentene hvis Brann hadde slitt med å sikre opprykket, men er det noen som tror det?

Hvilke unge spillere har Brann satset på som ikke har vært de klart beste i sine posisjoner?

1. Jeg har da aldri sagt at Brann har vært god på dette de siste 10 årene?
Jeg sier det ser ut som om de er på rett vei og at flere spillere har fått sjansen og til og med lov å feile og blitt gitt tillitt selv om det ikke går så bra.

2. Brann har da flere talenter som fortjent har fått spilletid på førstelaget. Wolfe, Wassberg, Blomberg, Hjorteseth,  Heggebø osv

3. En sterk stall kan gjøre veien til spill lengre for enkelte talenter som er litt bak i køen.
I tillegg til at talentene skal flere andre ha spilletid og holdes fornøyde. Å la alle de 15-16 beste få spilletid jevnligt slik Brann har gjort tror jeg er veldig viktig. Både for å holde dem fornøyde og for å se om de er  gode nok til å ha med også neste år

1. De_var_på rett vei. Nå er det tegn på at de er på feil vei igjen.

2/3. Mange klubber venter ikke til talentene er gode nok, men lar de bli gode nok gjennom spill på A-laget. Selv om eldre spillere da må slite benk eller forsvinner ut. Mange av disse klubbene er bedre enn Brann, og har vært det i flere år. Det kalles talentutvikling.

Nei det er ikke tegn på at de er på feil vei igjen (enda)
Heggebø har fått mye tillit og de har ikke kjøpt noen for å erstatte ham selv om han hadde en dupp
Wolfe og Wassberg spiller mye
Hjorteseth for noen innhopp
Blomberg er omskolert og får mye spilletid,

Og Brann og lar noen bli gode nok gjennom spill som f.eks Heggebø selv om Finne må finne seg i å være innbytter.

Hva jeg mener er tegn på at Brann er på feil vei igjen:

- De tør ikke satse på Pettersen og Børsheim som andre- og tredjekeeper. (Jeg tipper Vålerengen hadde turd).
- Hjorteseth og Torsvik, som virker å være nærmest bak de som er litt etablerte, kunne fått mye mer spilletid uten risiko. Kanskje Holten også. "Når det ikke passer i denne situasjonen, når passer det da?" blir det ofte hevdet. Den er det mye i.
- Wassberg signerer stadig ikke på ny kontrakt.
- Børst fikk spille mange svake kamper på rad, mens hans yngre konkurrent blir benket etter èn svak kamp.
- Vi har en trener som ikke en gang forstår at spørsmålet om mer spilletid til talenter finnes. Eventuelt forstår han, men har manglende vilje, og er i ferd med å bli litt Skarsfjordsk når han får spørsmål han ikke liker.

Quote from: Lasaron on October 04, 2022, 12:33:40 PMHva jeg mener er tegn på at Brann er på feil vei igjen:

- De tør ikke satse på Pettersen og Børsheim som andre- og tredjekeeper. (Jeg tipper Vålerengen hadde turd).
- Hjorteseth og Torsvik, som virker å være nærmest bak de som er litt etablerte, kunne fått mye mer spilletid uten risiko. Kanskje Holten også. "Når det ikke passer i denne situasjonen, når passer det da?" blir det ofte hevdet. Den er det mye i.
- Wassberg signerer stadig ikke på ny kontrakt.
- Børst fikk spille mange svake kamper på rad, mens hans yngre konkurrent blir benket etter èn svak kamp.
- Vi har en trener som ikke en gang forstår at spørsmålet om mer spilletid til talenter finnes. Eventuelt forstår han, men har manglende vilje, og er i ferd med å bli litt Skarsfjordsk når han får spørsmål han ikke liker.

Ingen hadde vel turt å satse på Pettersen som 2 keeper med en jr som støtte med den skadehistorikken han har.
Samtidig er det få som hadde takket nei till en andre keeper som Holmen somer fornøyd med situasjonen.
At Wassberg ikke signerer er det pga at Brann ikke satser på ham? Eller er det han som ser hva han er verdt og hva han kan få ute i den store verden. Nok en utålmodig spiller som skal ha en god treningverdag i tyskland ?
Dette med Børst er bare tåpelig, men det har vi diskutert før. Nøkkelord her er totalvurdering.

At man trekker fram Hjorteseth og Blomberg på plussiden viser jo bare at situasjonen ikke er spesielt bra. En 22-åring med to kamper fra start og en 18-åring med åtte innhopp på til sammen 32 minutter i OBOS-ligaen er ikke prov på at Brann satser ungt.

Brann har to unge førstevalg og én ung i vannskorpa. Bak der er det tynt og bekymringer er jo at Branns ungdomssatsing vil stoppe opp med Heggebø, Wolfe og Wassberg. Er det noe som tyder på noe annet. Har dagens regime gjort noe for å få opp eller inn andre unge spillere?

Heggebø og Wolfe er jo spillere som var hentet av andre, og som er best i sine posisjoner. Wassberg er egentlig også god nok for førsteelveren, men har startet de fleste kampene på benken. Det er ikke snakk om spillere som med mye tålmodighet og tillitt har vokst fra juniorer til fullverdige toppspillere under Horneland akkurat.

Jimmy og Horneland har ikke hentet inn/opp noen talenter til stallen siden de tok over, og det virker å være nærmest en motvilje mot å gi verdifull erfaring til de største talentene i utviklingsavdelingen. Klart det er dårlige tegn.

Eg lar det ligge videre for eg gidder ikke gå i ring med diskusjoner
Eg noterer meg bare at vi er helt uenig med hva inntrykkene våre er ang satsing

Det har vi vært før, og du har vel sjeldent hatt rett når det gjelder tegnene i tiden for Branns talentutvikling. Det har ingen som har mente noe annet enn at Brann er dårlige og motvillige i talentsatsingen sin.

Dette er ikke første gangen at kritikk av Branns talentsatsing blir møtt med "Det har vært dårlig før, men nå ser det bedre ut".

Akkurat nå er det bedre enn det har vært før, men det er bekymringsverdig at dagens regime verken har hentet inn eller opp noen egne talenter og at man nekter å bruke talenter selv når serien er helt avgjort.

Det er summen av valgene som Brann tar som avgjør hvorvidt jeg mener Brann er på feil vei i talentsatsningen. Foreløpig mener jeg at man ikke har grunn til å krisemaksimere. Brann var i en ekstraordinær situasjon ifjor da Jimmi tok over, med en ubalansert stall med lite kvalitet. Jeg sitter foreløpig rolig i båten, men valgene de tar fremover nå den neste vinteren vil legge premissene for de neste årene. Jeg håper de tenker langsiktig.

De har mye talent i akademiet, og jeg velger å tolke det at de satt stille i båten i sommer, delvis begrunnet i det.

Jeg synes det virker litt overvurdert hvor mye det skal ha å si at disse 17-åringene (Haaland, Torsvik, Holten) absolutt skal ha noen minutter. Blir de magisk mye bedre av den grunn? Neppe.

Mer bekymringsverdig som krakra har pekt på at Jimmy sin innkjøpsstrategi ikke akkurat ser ut som å få inn gode unge (19/20) spillere som tar nivået.

Quote from: ostraume on October 04, 2022, 15:09:53 PMJeg synes det virker litt overvurdert hvor mye det skal ha å si at disse 17-åringene (Haaland, Torsvik, Holten) absolutt skal ha noen minutter. Blir de magisk mye bedre av den grunn? Neppe.

Mer bekymringsverdig som krakra har pekt på at Jimmy sin innkjøpsstrategi ikke akkurat ser ut som å få inn gode unge (19/20) spillere som tar nivået.

Hvordan tror du de i Vålerengen er blitt så gode? Legg merke til at jeg spør hva du tror, ikke om du vet.

Quote from: esp123 on October 04, 2022, 15:00:47 PMDet er summen av valgene som Brann tar som avgjør hvorvidt jeg mener Brann er på feil vei i talentsatsningen. Foreløpig mener jeg at man ikke har grunn til å krisemaksimere. Brann var i en ekstraordinær situasjon ifjor da Jimmi tok over, med en ubalansert stall med lite kvalitet. Jeg sitter foreløpig rolig i båten, men valgene de tar fremover nå den neste vinteren vil legge premissene for de neste årene. Jeg håper de tenker langsiktig.

De har mye talent i akademiet, og jeg velger å tolke det at de satt stille i båten i sommer, delvis begrunnet i det.

Det man ikke har noen grunn til er å friskmelde Branns talentsatsing. Utgangspunktet har jo vært at den har vært ekstremt dårlig, men at den nå skulle bli god. Det er den ikke. Hadde Brann hatt en god historikk hadde man nok hatt litt mer tillitt til dem selv om de har brutt sin egen sportsplan etter bare ett år når det gjelder talentutviklingen.

Ellers sa vel du at du skulle kritisere Horneland hvis det ikke var noen talenter på benken sist kamp?

Quote from: ostraume on October 04, 2022, 15:09:53 PMJeg synes det virker litt overvurdert hvor mye det skal ha å si at disse 17-åringene (Haaland, Torsvik, Holten) absolutt skal ha noen minutter. Blir de magisk mye bedre av den grunn? Neppe.

Mer bekymringsverdig som krakra har pekt på at Jimmy sin innkjøpsstrategi ikke akkurat ser ut som å få inn gode unge (19/20) spillere som tar nivået.

Jeg tror de blir "magisk" mye dårligere av å ikke slippe til. Det er jo en grunn til at Bergen ikke produserer landslagsspillere. Og det er neppe at man slipper til ungguttene for tidlig, som Soltvedt spekulerte i.

Problemet er at Brann hele tiden har et urealistisk bilde av hvor gode de er, og legger lista etter det. Noen klubber kan tilby talenter kort vei inn på a-laget. Andre klubber kan tilby dem å spille og trene med de beste spillerne i norsk fotball, og matche seg i Europa.

Brann tilbyr et trangt nåløye kombinert med nedrykksstrid og OBOS-fotball. Det er ingen grunn til at det skal være vanskeligere for en ung spiller å få spilletid i Brann enn i Glimt, Molde, RBK, VIF, VIking osv, men det er det jo.

Rasmus Holten tas opp i A-stallen, ut sesongen.

Quote from: krakra on October 04, 2022, 14:22:41 PMDet har vi vært før, og du har vel sjeldent hatt rett når det gjelder tegnene i tiden for Branns talentutvikling. Det har ingen som har mente noe annet enn at Brann er dårlige og motvillige i talentsatsingen sin.

Var denne myntet på meg?
Jeg har vel aldri vært særlig positiv rundt Brann sin talentsatsing siden 90 tallet.

Men jeg mener at det ser ut som om de er på rett vei nå.
Selv om ikke det er dagens trener og sportssjef som har hentet talentene så er det de som har gitt dem sjansen i fjor høst og i år. Det var de som bestemte at vi går inn i denne viktige Obos sesongen (som de fleste av oss var nervøs for hvordan skulle ende) med Heggebø som klart førstevalg.
Jeg tror også at Huseklepp, Fakiri og for så vidt også Azar er sterke stemmer for talenter i Brann systemet

Vi får se hva statistikken viser når sesongen er over, men jeg tipper Brann er på nedre halvdel i bruk av unge spillere i OBOS og at over halvparten av lagene i ES også har gitt unge spillere mer spilletid.

Quote from: ostraume on October 04, 2022, 15:09:53 PMJeg synes det virker litt overvurdert hvor mye det skal ha å si at disse 17-åringene (Haaland, Torsvik, Holten) absolutt skal ha noen minutter. Blir de magisk mye bedre av den grunn? Neppe.

Det er ingen, absolutt ingen, som har sagt at spillerne blir magisk mye bedre av å slippe til i noen minutter.

Dette er diskusjon på et så latterlig nivå man blir helt matt. Stråmannsargumentasjon på sitt verste/beste.

Fair nok.

Jeg kan gjerne moderere den til; Jeg ser ikke helt at det har så stor betydning at så unge spillere (17 år) på død og liv skal ha spesielt mange minutter.

Jeg synes videre den gjentakende messingen om at benken ikke er full nok er på Stråmyrh-nivå, og har ingen problemer med å skjønne at Horneland bruker sine foretrukne 16. Jeg tror videre det er viktige for en spiller som Hjorteseth (eller Haaland) å være en viktig brikke i Brann2 heller enn få noen minutter hist og pist i OBOS. Jeg synes videre det er veldig underlig at Engen plutselig blir fremhevet som noen å se etter. Og jeg tror gladiporno overvurderer hvor "stygt" dette ser ut fra tenåringsperspektivet. Vi skal vel ikke lengre tilbake enn til Wolfe i vinter som etter lite spilletid for Brann fortsatt hadde god tro på Branns plan for han.

Så er jeg med på at stallsammensettingen kan se problematisk ut, og neppe i tråd med vedtatt sportsplan. En annen stallsammensetting vil og fremtvinge at flere unge spillere får flere minutter. Jeg ser gjerne at vi følger i Moldes spor og hanker inn talenter fra hele landet i alderen type 19-20.

Underlig å trekke frem Engen? Hva behager?

Quote from: Lasaron on October 05, 2022, 10:13:41 AMUnderlig å trekke frem Engen? Hva behager?

De har hatt et kortvarig oppsving.

De har produsert gode spillere i årevis.

Quote from: Lasaron on October 04, 2022, 18:05:04 PMRasmus Holten tas opp i A-stallen, ut sesongen.

Hvorfor kun ut sesongen? Ser de det an om de får solgt unna noen andre stoppere før de gir han kontrakt, eller er det mer et tegn på at de har større fisk i sikte når de kommer tilbake til Tippeligaen?

Tenåringer med spilletid er fotballverdenens NFTer, spesielt om de ikkje er myndig. Gi en eller annen konfirmant noen kvarter her og der på stillingen 3, 4 og 5-0 og brått stiller Cercle Peengeesteerk eller Real Créeditkört med 20 millioner.

Quote from: Kagain on October 05, 2022, 11:52:39 AM

Quote from: Lasaron on October 04, 2022, 18:05:04 PMRasmus Holten tas opp i A-stallen, ut sesongen.

Hvorfor kun ut sesongen? Ser de det an om de får solgt unna noen andre stoppere før de gir han kontrakt, eller er det mer et tegn på at de har større fisk i sikte når de kommer tilbake til Tippeligaen?

Vet ikke. Kanskje de vil holde ham på tå hev?

Quote from: Lasaron on October 05, 2022, 12:47:16 PMVet ikke. Kanskje de vil holde ham på tå hev?

Interessant at Brann skulle føle behov for å holde en 17-åring på tå hev. Men hvem vet?

Quote from: Kagain on October 05, 2022, 13:32:47 PM

Quote from: Lasaron on October 05, 2022, 12:47:16 PMVet ikke. Kanskje de vil holde ham på tå hev?

Interessant at Brann skulle føle behov for å holde en 17-åring på tå hev. Men hvem vet?

Horneland vil at stallen skal bestå av fire stoppere hvorav én er junior. Det forutsetter nok både at de tre voksne stopperne er relativt skadefri, og at juniorstopperen faktisk kan starte kamper i Eliteserien.

Jeg antar at det er det de vil at Holten skal bevise nå. At han kan være et alternativ fra start i Eliteserien neste år.

Det er jo fint at han får denne sjansen ut sesongen, men jeg syns den kommer for sent. Det burde skjedd for for sånn seks-ti kamper siden.

Innspill til diskusjon. Jeg synes det er mer interessant å diskutere hvorfor Brann skal utvikle talenter, enn lange diskusjoner frem og tilbake om å gi 5-10 minutter på slutten av kampene og plass på benken. Dette gjelder ikke utvikling av spillerne generelt men, går mer på talentdiskusjonen. Ofte er det lettere å svare på hvorfor først, og så kommer hvordan ofte som en naturlig konsekvens.

Er det for å
1. Gjøre Brann best mulig på sikt, gjennom utvikling, salg og kjøp av nye talenter
2. Er det for å sikre lokal identitet, gjennom utvikling av lokale talenter
3. Er det fordi Brann som største lag i Bergensregionen har et ansvar for utvikling av lokale spillere
4. Andre grunner?

Jeg faller ned på at det viktigste er å gjøre Brann best mulig, jeg er ikke så opptatt av utvikling av talenter for utviklingen sin skyld. Det er kanskje litt kynisk. Hvis det er det viktigste, så er det ikke sikkert talentutvikling er den eneste måten å oppnå dette på. Et eksempel er Bodø Glimt, som jeg ikke oppfatter som rå på talentutvikling. De har solgt masse spiller for veldig mye penger, men suksessformelen virker å være å utvikle en ekstremt tydelig spillestil, i kombinasjon med å være rå på finne spillertyper som passer inn i denne spillestilen. I tillegg er de selvfølgelig flinke på å utvikle spillere, men det er viktig uansett talentutviklingsfokus eller ikke.

Jeg opplever at Brann i 2022 har blitt mye sterkere på utvikling av en tydelig spillestil. Hvis Horneland har fokus på å bygge en identitet og tydelig spillestil, så skjønner jeg hvorfor ikke han nødvendigvis er så opptatt av at talenter som ikke helt har nivået enda skal få plass på benken eller 5 minutter på slutten. Men, bruker alle kamper som en treningsarena for å fortsette dette arbeidet.

Hvis man med "talentutvikling" sikter til at spillere fra eget akademi skal bli a-lagsspillere så er ikke det det viktigste. Men det er utrolig viktig at man klarer å utvikle unge spillere fra talent til toppspiller. Klarer man ikke det så er det ekstremt faktisk å få tak i spillere av den kvaliteten som trengs for å være et topplag.

Om disse kommer fra eget akademi, eller hentes fra andre klubber er i det store og det hele mindre viktig. Men en klubb av Branns størrelse fra en by av Bergens størrelse i den konkurransesituasjonen skal kunne få tilgang til store talenter gjennom et godt drevet akademi. Det er egentlig naturstridig at Bergen har produsert så få toppspillere de siste tiårene, og det skyldes nok i stor grad Branns manglende kompetanse og interesse for spillerutvikling. Noe som også er en sentral årsak for Branns konstante underprestering.

Spillerutvikling krever både vilje, kompetanse og tålmodighet til å stå i det over tid. Det nytter ikke å si "Nå skal vi satse ungt" når man møter motgang og sportslig fiasko, og så forkaste dette med en gang vinner noen kamper og begynner å fantasere om gull.

Knutsen kom til en klubb med flere store talenter som hadde fått bygd erfaring i både Eliteserien og OBOS over flere år, tross sportslig motgang. Fredrik Bjørkan debuterte i Eliteserien for Glimt som 17-åring i 2016, Berg som 16-åring i 2014, Hauge som 16-åring i 2016 og Evjen som 17-åring i 2017 for å nevne noen. De var sentrale spillere i sølvet og gullet tidlig i 20-årene. Ingen av dem var på noe tidspunkt ekstreme talenter. Det var ingen Håland eller Ødegaard der, men det var store talenter som ble matchet og utviklet på a-laget fra de var 16-17 år og var nøkkelspillere på et topplag da de var 20-22 år. I tillegg har de hentet uferdige og / eller undervurderte talenter som Mvuka, Solbakken, Botheim osv. De har ikke kjørt Molde-stilen og hentet de største talentene i Norge og Skandinavia, ikke før nå i alle fall.

Det var jo et bevisst grep Knutsen gjorde. Å kvitte seg med eldre, middelmådige og gjerne skadeutsatte "profiler" og bygge laget rundt unge, lovende spillere, krydret med de rette etablerte typene. Så har de fylt på etter hvert. Noen fra eget akademi, andre talenter fra andre steder og etter hvert mer profilerte talenter. En mye mer gjennomført og tydelig ungdomsstrategi både før og etter Knutsen tok over enn det vi har sett i Brann.

Jeg frykter at man igjen gir hovedtreneren i Brann for mye kreditt for å gjøre de enkle, raske og kortsiktige grepene som gir rask effekt, på bekostning av mer langsiktige strategier, og at dette igjen kommer til å straffe seg senere. Det er ikke like ekstremt kortsiktig som det var under LAN, men man har helt tydelig beveget seg vekk fra noen ganske sentrale prinsipper i sportsplanen allerede. Tilsynelatende fordi man tror at man er i ferd med å bygge et solid gullag med de spillerne som er i Brann akkurat nå. Jeg tror ikke det.

Ny G16-landslagstropp tatt ut. Bare William Kvale fra Brann. Forøvrig fem fra Vålerengen.

Quote from: Lasaron on October 05, 2022, 18:11:50 PMNy G16-landslagstropp tatt ut. Bare William Kvale fra Brann. Forøvrig fem fra Vålerengen.

Remmem hadde nok blitt tatt ut om han var skadefri. Yaya er ikke langt fra troppen. Ljunggren er også skadet, tror jeg.

Ellers er nok ikke dette alderstrinnet som har tatt skade av Hornelands disposisjoner. Har ikke sjekket alle, men kjenner kun igjen Sverre Nypan fra RBK som har vært i en eliteserietropp.

Quote from: krakra on October 05, 2022, 14:57:17 PMDet var ingen Håland eller Ødegaard der, men det var store talenter som ble matchet og utviklet på a-laget fra de var 16-17 år og var nøkkelspillere på et topplag da de var 20-22 år. I tillegg har de hentet uferdige og / eller undervurderte talenter som Mvuka, Solbakken, Botheim osv. De har ikke kjørt Molde-stilen og hentet de største talentene i Norge og Skandinavia, ikke før nå i alle fall.

Vil påstå at både Solbakke og Botheim var ganske kjente talenter før de kom til b/g

Tilbake til debatten så synes eg at talentutvikling skal være for å styrke laget sportslig og økonomisk.
Ellers er dette med Bergensere på landslaget vel noe som tilhører sjeldenhetene  helt tilbake til Knikse og Pesen sin tid.
Og hvor mange landslagspillere vi skaper er for meg helt uinteressant. Så lenge de spiller i  Brann ser jeg helst at de ikke er på landslag for da kommer de bare skadet tilbake ;-)
Kjemper vi i toppen og har en sunn økonomi så er livet bra.
Om det er noen lokale med på dette gjør det enda bedre.
Og viktigst av alt er at det underholdes.

Så akkurat nå synes jeg Brann gjør en god jobb der de får på plass en spillestil og en trygg tropp med mye selvtillit og samtidig får unge spillere sjansen (kaller Heggebø, Wassberg, Wolfe og Blomberg for unge) og en god del spilletid.

Husk at det bare er noen måneder siden de mest optimistiske av oss håpet på en kvalifiseringsplass

Tre Brannspillere fra start når G15-landslaget spiller mot Sverige.

Quote from: gladiporno on October 05, 2022, 20:53:25 PM

Quote from: Lasaron on October 05, 2022, 18:11:50 PMNy G16-landslagstropp tatt ut. Bare William Kvale fra Brann. Forøvrig fem fra Vålerengen.

Remmem hadde nok blitt tatt ut om han var skadefri. Yaya er ikke langt fra troppen. Ljunggren er også skadet, tror jeg.

Ellers er nok ikke dette alderstrinnet som har tatt skade av Hornelands disposisjoner. Har ikke sjekket alle, men kjenner kun igjen Sverre Nypan fra RBK som har vært i en eliteserietropp.

Jones El-Abdellaoui har innhopp i Eliteserien og er regelmessig i troppen til VIF. 7 mål i andre divisjon, inkludert hattrick i dagens kamp mot Bærum.

Flere av disse spiller for VIF 2 i andre divisjon. Mens Branns gutter knapt er i troppen i tredje div(?).

Quote from: esp123 on October 06, 2022, 18:54:07 PM

Quote from: gladiporno on October 05, 2022, 20:53:25 PM

Quote from: Lasaron on October 05, 2022, 18:11:50 PMNy G16-landslagstropp tatt ut. Bare William Kvale fra Brann. Forøvrig fem fra Vålerengen.

Remmem hadde nok blitt tatt ut om han var skadefri. Yaya er ikke langt fra troppen. Ljunggren er også skadet, tror jeg.

Ellers er nok ikke dette alderstrinnet som har tatt skade av Hornelands disposisjoner. Har ikke sjekket alle, men kjenner kun igjen Sverre Nypan fra RBK som har vært i en eliteserietropp.

Jones El-Abdellaoui har innhopp i Eliteserien og er regelmessig i troppen til VIF. 7 mål i andre divisjon, inkludert hattrick i dagens kamp mot Bærum.

Flere av disse spiller for VIF 2 i andre divisjon. Mens Branns gutter knapt er i troppen i tredje div(?).

3 av de 5 fra G-16 landslagstroppen, spilte hele kampen i 4-0 seieren mot Bærum i dag ja. Jones El-Abdellaoui, Aleksander Hammer Kjelsen og Max Herman Bjurstrøm. De 2 andre var i troppen.

Quote from: esp123 on October 06, 2022, 18:54:07 PM

Quote from: gladiporno on October 05, 2022, 20:53:25 PM

Quote from: Lasaron on October 05, 2022, 18:11:50 PMNy G16-landslagstropp tatt ut. Bare William Kvale fra Brann. Forøvrig fem fra Vålerengen.

Remmem hadde nok blitt tatt ut om han var skadefri. Yaya er ikke langt fra troppen. Ljunggren er også skadet, tror jeg.

Ellers er nok ikke dette alderstrinnet som har tatt skade av Hornelands disposisjoner. Har ikke sjekket alle, men kjenner kun igjen Sverre Nypan fra RBK som har vært i en eliteserietropp.

Jones El-Abdellaoui har innhopp i Eliteserien og er regelmessig i troppen til VIF. 7 mål i andre divisjon, inkludert hattrick i dagens kamp mot Bærum.

Flere av disse spiller for VIF 2 i andre divisjon. Mens Branns gutter knapt er i troppen i tredje div(?).

El-Abdellaoui burde jeg husket. Brann 2 har vel hatt 14-åringene Klausen og Trengereid i troppen? Uansett skylder jeg ikke på Horneland for vår representasjon på G16-landslaget. Det er en del G17- og G18-spillere i Brann som bør være foran i køen i en kamptropp.

Men jeg tror at Hornelands valg med å ikke fylle opp benken + gi Hjorteseth lite spilletid, har svekket statusen til en rekke av våre G17- og G18-spillere. Jeg tror at Hjorteseth hadde spilt mer på G18-landslaget om han hadde fått mer spilletid i OBOS. Likeledes tror jeg at Holten hadde vært tatt ut på en G17-landslagstropp om han hadde vært regelmessig i A-troppen til Brann.

Det blir jo litt tilfeldig utifra hvor de største talentene spiller. Har et inntrykk av at det største talentene i både 05, 06 og 07-kullene er midtbanespillere, backer og keeper, mens det mangler litt på stopper og angrep. Hadde man hatt G16-landslagsspillere på vingen hadde de fort fått spilletid for Brann 2 også.

Her lister jeg opp punktvis hvorfor jeg synes det er viktig at Brann fyller kamptroppen (20 spillere) på hjemmebane + gi flere tenåringer spilletid (ikke nødvendigvis i hver kamp):

- Andre lag gjør det. Hadde få eller ingen tenåringer spilt i eliteserien, slik det var for 15-25 år siden, så hadde det ikke vært et stort problem. Folk sammenligner klubber opp mot hverandre. Der kommer Brann dårlig ut.

- Som følge av det overnevnte møter våre G17- og G18-spillere landslagskamerater som kan fortelle om scoringer, målgivende pasninger og opplevelser fra eliteserien. Våre spillere kan fortelle om 30 minutter med OBOS-fotball gjennom hele sesongen, 3. divisjonsfotballl og for flere; utenfor OBOS-troppen selv med ledig plass. Her har jeg ikke inkludert Kniklas fordi han før skadeproblemene spilte for G19-landslaget (og er dermed ikke innenfor denne kategorien). 

- Som følge av det overnevnte frykter jeg at våre landslagsaktuelle spillere mister posisjonen sin (både på banen og i garderoben) hos landslagsledelsen. Vi har færre landslagsspillere i år sammenlignet med i fjor. Det er bare et tidsspørsmål før de gjenværende blir utelatt av landslagstroppen når konkurrentene får mye mer erfaring med toppfotball enn dem.

- Som følge av det overnevnte frykter jeg talentflukt og at tenåringer (lokalt, nasjonalt og internasjonalt) foretrekker andre klubber fremfor Brann. Jeg vet at det er folk i talentmiljøet som reagerer på Branns manglende bruk av tenåringer i 2022. Det reageres på at Brann som ett av få lag ikke hiver innpå tenåringer (ikke i hver kamp!) i avgjorte kamper og de ikke fyller opp kamptroppen. Man må se konteksten i dette. Hadde Brann kjempet for overlevelse gjennom sesongen så hadde slike valg vært mer akseptert og forståelig enn tilfelle er nå.

- Som følge av det overnevnte fryker jeg en ny Soltvedt/LAN-æra der vi gjør det ok noen sesonger før vi faller hodestups ned i nedrykkstriden igjen uten at klubben har beveget seg en millimeter fremover.

Talentene blir ikke magiske av noen minutter med OBOS, sier du? Det er jeg enig i. Men det vil være en stor inspirasjon og læring for dem å spille med og mot bedre fotballspillere enn seg selv samt få innsyn i hvordan man forbereder seg til en toppfotballkamp. Da Horneland tok ut 3 keepere i kamptroppen ved minst to anledninger i fjor, begrunnet han med at de ikke ønsket å ta inn nye folk i kampforberedelser fordi det tar tid og ressurser å implementere rutinene. Dette kan fint gjøres nå i fredstid der Brann har vært opprykksklar i hundre år og rævkjører motstander i hver kamp.

Og nei, jeg tror ikke at de går hen og scorer 50 mål i hver kamp, men de aller fleste spillere som blir gode som 21-åring, debuterte med toppfotball i tenårene. Hvorfor utsette utviklingen på spillerne når vi kan la være?

Jeg tror også at en spiller som Haaland hadde hatt flere målpoeng i OBOS om han hadde fått 20 minutter her og der. Han har hatt en variabel sesong for Brann 2 i år, men slik Brann 1 spiller nå for tiden er det enklere å score for dem enn for Brann 2. Haaland har sin spisskompetanse i siste tredjedel, og kommer mer til sin rett i et godt lag enn andre spillertyper. Hvis det skjedd, ville en spiller som øke sin markedsverdi både prismessig og hos landslagsledelsen. Jeg savner at Brann tenker slikt når sesongen er avgjort.

Jeg skal for variasjonens skyld avslutte sytet med litt positivitet. Det er positivt at Holten rykkes opp til A-laget denne høsten. Jeg liker at det kun varer ut høsten. Fordi det skal en anerkjennelse for god innsats denne sesongen + krav om å prestere for å kunne beholde plassen sin i stallen.

Jeg liker at Kniklas får spilletid selv om han ikke alltid presterer godt nok + skadeproblemer. Jeg liker at Brann har gitt tillit til Wolfe og Heggebø, selv om mange har tatt til orde for sette sistnevnte i fryseboksen/bosset.   

Eikrem med to mål på to landskamper for Norge G15 mot Sverige denne helgen. I dag hadde han et flott langskudd

Nasjonal elitetiltak for G15 i helgen. Kampene spilles på Nymark. Jeg fikk ikke sett Branns første kamp mot FKH, og resultatservice er av en eller annen grunn gjemt i en lukket facebook-gruppe, så vet ikke hvordan det gikk.

Men fikk sett kampen mot Viking. Brann vant 2-0 i en ganske jevn kamp. Viking var farligst før pause selv om Brann hadde mye spill. I 2. omgang ble David Steinegger byttet inn, og han avgjorde kampen med to scoringer. Den andre scoringen kom i sluttsekundene etter en strålende soloprestasjon der han gikk fra egen banehalvdel og driblet 3-4 mann før han plasserte ballen i mål. På det tidspunktet var Brann 2 mann mindre fordi to Brann-spillere mistet hodet og pådro seg gult kort (5 min på sidelinjen) da Viking jaget utligning. Speakeren presterte å si "målscorer: ukjent" til tross for at han scoret første mål bare noen minutter tidligere.

Prestasjonen til spillerne var for det meste på det jevne. Bortsett fra nevnte Steinegger da som var veldig god etter at han kom inn. Og midtstopper Nils Mathias Elvebakk som har sedvannlig godt driv og ballkontroll.

Eikrem og Johansson hvilte. Børtveit var heller ikke med så vidt jeg kunne se.

PS! Viking hadde en spiller, nummer 13, som jeg mistenker er lavere enn avkommet mitt (9). Han var minst ett hode lavere nevnte Elvebakk, som er lavest på Brann. Jeg tror Sander Sivertsen Aga var _mer enn_ dobbelt så stor som ham. Noe av det spesielle jeg har sett. Må enten være et supertalent på ni år, eller sønn til Rune Stakkeland.

PPS! Noa Pamer er blitt høydemessig tatt igjen av jevnaldrende siden i fjor. Da var han midtspiss og brukte fysikken sin til å score en del mål. I dag ble han plassert ut på kanten, og gjorde det helt ok. Kan bli interessant å se om omskoleringen blir permanent. 

Fikk tilgang på FB-side. Brann slo FKH 3-0. Målscorere skal ha vært Steinegger, Jakobsen og en ukjent spiller for meg - Kristian Håland. Han spilte for øvrig spiss mot Viking.

Takk for oppdatering.

Jeg har et (sikkert feilaktig) inntrykk av at Brann sine lag aldri er helt toppet, av ulike grunner.