Nei for all del, jeg er helt med på den. Men det skal bli spennende å se hva som blir realitetene videre. Skal NFF drive å stenge ute fansen så har de allerede tapt spør du meg. De har satt seg selv i denne situasjonen ved å innføre et ikke demokratisk bestemt element. NFF tror selvfølgelig at de sitter på all makt, det skal de nok erfare at de ikke gjør.

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 20:29:49 PMSå ikke kampen, så bare synsing. Men driver NFF å sitter hardt mot hardt her i et forsøk på å få slutt på protestene? Ser det snakkes om spillernes sikkerhet igjen...

Ja, jeg var ikke klar over den, men NFF her nå gått til «krig»

Altså kamper blir stoppet og spillere sendt i garderoben ved ting på banen.

Denne kan NFF også ta på seg selv.

Vil bare først si at jeg i utganspunktet er i mot slike aksjoner som stopper og utsetter kamper.
Et stopp i spillet som vi har sett til nå er heller ikke min ting men vil likevel si det er OK.

Slik som det ble gjort av supporterne og NFF i dag vil nok føre til steilere fronter.
NFF vil gjerne snakke om spillernes sikkerhet og det er bare tull og er bare med på å eskalere.
Løken hadde heldigvis ikke dette med i sin pressemelding i dag.
Ser også Thorstvedt er enig med at det ikke har noe med spillernes sikkerhet.

Det var også før denne kampen gitt beskjed til dommerne fra NFF om at de skulle slå hardt ned på det i dag og spillerne skulle i garderoben om det skjedde noe.
Så NFF legger seg nå på en linje der de skaper mer splid og fyrer opp miljøene mer.

Og på nettet koker det med folk som synes dette var kjempekult så nå kommer det til å eskalere hos supporterne og.

Jeg tror ikke det hadde vært nødvendig å avlyse kampen i dag. Det må jo være begrenset hvor mye fiskekaker og tennisballer en kan få med seg inn på kampen ?

Ser også at begge trenerne tok det bra. LSK treneren gikk vel lengst og syntes det måtte være greit med slike ufarlige demonstrasjoner og at i Sverige slipper de avbrudd i spillet for der har de ikke VAR.

Og klubbene bør ikke straffes. Det blir rett og slett for dumt. Dette kommer til å skje flere ganger og NFF og klubbene bør løse dette på en bedre måte sammen for dette kommer til å spre seg.
Straffer en klubbene eller utestenger masse supportere så vil det føre til enda mer demonstrasjoner og en vil risikere å spille siste delen av sesongen uten tilskuere på kampene.

Så håper eg at en kan finne litt bedre måter å demonstrere på enn å stoppe kamper som den i dag.
Og når en ser hvor samlende det er på kryss av supporterklubber så er det jo også litt søtt.
Se i Obos der sloss de på kampene, mens her i ES så synger de sammen

Ja altså i går var det jo slåsskamp inne på banen i Kristiansand uten at kampen ble avbrutt av hensyn til spillernes sikkerhet, men noen fiskekaker fikk altså stoppet dagens kamp i Trondheim?

NFF er en parodi og dessverre ser det ut til at denne Klavenes er i ferd med å bli en parodi hun også.

Bare å kjøre på med protester tenker jeg, for dette klarer ikke NFF å stå i mot lenge selv om de selvfølgelig tror de skal diktere dette bort.

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 21:41:41 PMJa altså i går var det jo slåsskamp inne på banen i Kristiansand uten at kampen ble avbrutt av hensyn til spillernes sikkerhet, men noen fiskekaker fikk altså stoppet dagens kamp i Trondheim?

NFF er en parodi og dessverre ser det ut til at denne Klavenes er i ferd med å bli en parodi hun også.

Bare å kjøre på med protester tenker jeg, for dette klarer ikke NFF å stå i mot lenge selv om de selvfølgelig tror de skal diktere dette bort.

Det er jo helt håpløst for spillerne om kampen skal avbrytes støtt og stadig for å rydde banen. Hva er poenget med å fortsette? De hadde jo tydeligvis bestemt seg for å prøve å få kampen stoppet. VAR kom jo ikke til å bli avskaffet underveis i kampen. I det ene øyeblikket sier supporterne at de er godt fornøyd og målet var å avbryte kampen og i det neste skal det kjeftes på NNF for å avbryte kampen. Framstår litt snodig.

Det de lykkes med var å ødelegge for tusenvis av tilskuere som var der for å se fotballkamp (for folk går faktisk på kamp fremdeles - selv med VAR).

Er dette Bataljonens offisielle synspunkt på dagens hendelser eller soloutspill fra lederen (fra TV2)?

Supporterleder for Brann Bataljonen Erlend Vågane mener protestene på Lerkendal er innenfor.

- Med tanke på at VAR var innført uten noen demokratisk prosess, så er ufarlige protester med tennisballer og fiskekaker innenfor. VAR er et grusomt system og ødelegger fotballen. Sånn kan ikke innføres uten at medlemsdemokratiet får sagt sitt.

- At forbundet prøver å sette hardt mot hardt ved å ta spillerne av banen bidrar bare til å gjøre motstanderen sterkere. Den eneste løsningen er å ta med arbeidet med å fjerne VAR fra norsk fotball, forteller Vågane.

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 21:41:41 PMJa altså i går var det jo slåsskamp inne på banen i Kristiansand uten at kampen ble avbrutt av hensyn til spillernes sikkerhet, men noen fiskekaker fikk altså stoppet dagens kamp i Trondheim?

NFF er en parodi og dessverre ser det ut til at denne Klavenes er i ferd med å bli en parodi hun også.

Bare å kjøre på med protester tenker jeg, for dette klarer ikke NFF å stå i mot lenge selv om de selvfølgelig tror de skal diktere dette bort.

NFF må jo stå i det til det kan gjøres vedtak som eventuelt avskaffer VAR. Det kan man ikke gjøre midt i sesongen.
Det er vel heller ikke sånn at de protestene vi har sett viser at flertallet blant dem som går på fotballkamp i Norge er mot VAR. Så å avskaffe VAR uten en god prosess i forkant er heller ikke noe særlig god idé.

Dersom det blir gjennomført protester på Brann stadion som gjør at kamper må avlyses, at kamper må spilles uten publikum, eller enda verre, at Brann blir idømt 0-3-tap, tror ikke jeg det er protester som et flertall av oss som går på Stadion vil stille oss bak.

Sivil ulydighet er åpenbart ett av virkemidlene man har for å bli hørt i et demokratisk samfunn. Men om dette er en sak som kan rettferdiggjøre bruk av sivil ulydighet er jo et annet spørsmål. VAR innebærer neppe brudd på menneskerettighetene eller andre alvorlige konsekvenser for samfunnet. Sammenligner man VAR-protestene med andre tilfeller det har blitt brukt sivil ulydighet i Norge, skal man være rimelig fanatisk for å rettferdiggjøre bruk av sivil ulydighet her.

Quote from: Christian on July 21, 2024, 21:52:00 PMDet er jo helt håpløst for spillerne om kampen skal avbrytes støtt og stadig for å rydde banen. Hva er poenget med å fortsette? De hadde jo tydeligvis bestemt seg for å prøve å få kampen stoppet.

Eventuelt så er det NFF som tydeligvis har bestemt seg for å forsøke å stilne protestene ved å stoppe kampene? Som en annen skrev, hvor mange fiskekaker kan man få med seg inn? Alle historikk med NFF tilsier at her må man bare sett hardt mot hardt slik at de erfarer at det er supporterene som har makten.

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:01:28 PM

Quote from: Christian on July 21, 2024, 21:52:00 PMDet er jo helt håpløst for spillerne om kampen skal avbrytes støtt og stadig for å rydde banen. Hva er poenget med å fortsette? De hadde jo tydeligvis bestemt seg for å prøve å få kampen stoppet.

Eventuelt så er det NFF som tydeligvis har bestemt seg for å forsøke å stilne protestene ved å stoppe kampene? Som en annen skrev, hvor mange fiskekaker kan man få med seg inn? Alle historikk med NFF tilsier at her må man bare sett hardt mot hardt slik at de erfarer at det er supporterene som har makten.

Men det er jo faktisk ikke supporterne som har makten. Det er det medlemsdemokratiet i klubbene som har. Å hevde at de som går inn for å få stoppet kamper ved å hive bluss og gjenstander inn på banen har makten, er jo det samme som å si at de som roper høyest og kan bølle mest er de som har rett til å bli hørt.

Faktum er at flertallet av klubbene i Eliteserien og OBOS-ligaen er for VAR. Det kan selvsagt endre seg, men det kan ikke være sånn at det er hvem som kan være mest bøllete som skal avgjøre hvem som skal få viljen sin. Hvis det er det som skal avgjøre hvor makten i norsk fotball ligger er vi på fullstendig ville veier.

Min mening: helt legitimt å være motstander av VAR og det er åpenbart at VAR ikke er perfekt og trenger mye videreutvikling, men NFF kan ikke la seg diktere av folk som stiller i finlandshette på kamp. Dette var på nivå med de som kaster maling på kunstverk i protest mot oljenæringen, altså ikke særlig gjennomtenkt og treffende.

VAR-motstanderne nå respektere demokratiets prinsipper og jobbe systematisk med å påvirke og overbevise folket og NFF om at nedsiden er (mye) større enn oppsiden, og gjennom dette vinne flertall for å avskaffe det.

Klubbene i Norge er heldigvis medlemstyrt ja og der er det supportere i flertall i tillegg til noen pamper selvfølgelig.

Bluss på banen er selvfølgelig ikke greit, men tennisballer og fiskekaker? Og jeg skal love deg at flertallet vil endre seg, husk også på det faktum at de store klubbene har årsmøtevedtak mot VAR, det sier sitt om at "flertallet" nødvendigvis ikke er riktig benevnelse ettersom de store klubbene i Norge er gigantiske sammenliknet med veikryss klubbene.

Og dette kommer til å fortsette til NFF innfinner seg med at de må kjøre en demokratisk linje, og det er klart at det er supporterne som har makten for fotballen er ingenting uten supportere. Skal NFF stenge ute fansen? Lykke til med det.

Quote from: Fusentast on July 21, 2024, 22:14:13 PMMin mening: helt legitimt å være motstander av VAR og det er åpenbart at VAR ikke er perfekt og trenger mye videreutvikling, men NFF kan ikke la seg diktere av folk som stiller i finlandshette på kamp. Dette var på nivå med de som kaster maling på kunstverk i protest mot oljenæringen, altså ikke særlig gjennomtenkt og treffende.

VAR-motstanderne nå respektere demokratiets prinsipper og jobbe systematisk med å påvirke og overbevise folket og NFF om at nedsiden er (mye) større enn oppsiden, og gjennom dette vinne flertall for å avskaffe det.

Men VAR er jo innført på en udemokratisk måte?

Og maling på kunstverk? Virkelig?

Jeg er for uskyldige protester/aksjoner. Men de bør porsjoneres ut. Nok med en pr kamp, og man trenger ikke gjøre det i hver kamp heller.

Nå gjorde ikke vi det mot Sarp, så jeg foreslår vi kan gjøre det i neste eliteseriekamp.

Det kan være å kaste inn garnnøster, og så kan NFF latterliggjøre seg selv ved å sende spillerne i garderoben for å ivareta deres sikkerhet. Når de omsider kommer ut igjen, synger vi en sang (eller noe) om hvor farlig det var.

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:19:15 PM

Quote from: Fusentast on July 21, 2024, 22:14:13 PMMin mening: helt legitimt å være motstander av VAR og det er åpenbart at VAR ikke er perfekt og trenger mye videreutvikling, men NFF kan ikke la seg diktere av folk som stiller i finlandshette på kamp. Dette var på nivå med de som kaster maling på kunstverk i protest mot oljenæringen, altså ikke særlig gjennomtenkt og treffende.

VAR-motstanderne nå respektere demokratiets prinsipper og jobbe systematisk med å påvirke og overbevise folket og NFF om at nedsiden er (mye) større enn oppsiden, og gjennom dette vinne flertall for å avskaffe det.

Men VAR er jo innført på en udemokratisk måte?

Og mulig på kunstverk? Virkelig?

Ja, for det var vel det valgte styret i NFF som i 2021 besluttet å innføre VAR - mener du de ikke hadde myndighet til dette og at dette var udemokratisk? I så fall må du nesten utdype hvorfor du mener dette var udemokratisk...

Tøm Store Stå om de finner på tull på linje med det idiotene blant Kanari og Kjernen stod for. Vi har tatt poenget nå, dere er imot VAR, de fleste er nok enig med dere, men gi faen i å ødelegge flere kamper med infantil oppførsel!

Bare så det er klart så var ikke blussene som ble kastet inn i dag en del av den "offisielle" protesten. Talsmann for Kanariene tok sterk avstand fra det å kaste inn bluss.

Fiskekaker og tennisballer er jo rett og slett kreativt og litt morsomt.
Men som Lasaronen sier Alt med måte

Og i følge de fleste spørreundersøkelser o.l. så viser de stort sett at 70-75% + er mot VAR.

Og det er flere og flere som er mot VAR

Det ble jo innført uten noen demokratisk prosess og uten innsyn? Det er jo i tillegg i følge forbundet selv "umulig å reversere".

En slik endring kan ikke bare innføres av uten videre selv om det er noen pamper som er valgt inn i et styre.

Denne sporten er for den vanlig mannen i gaten, ikke for Biggen og hans likemenn som sitter på et kontor og aldri står på en tribune.
 

Det er bare å kjøre på og håpe at NFF er så dumme at de skal stenge ute fans og spille kamper for tomme tribuner.

Realitysjekken for forbundet kommer den dagen resten av fotball Europa ser til Norge og fans nedover kontinentet begynner å mobilisere.

Et "innvalgt" styre med en gjeng pamper skal ikke bestemme en shit.

Men en gjeng pøbler skal bestemme som de vil i norsk fotball ved å lage kvalm for alle andre?

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:33:37 PMEt "innvalgt" styre med en gjeng pamper skal ikke bestemme en shit.

Vel, nå er det nå en gang sånn det fungerer i organisasjonsdemokratiet. Men ting er kanskje bare demokratisk dersom vedtakene som blir gjort er de du er enig i?

Hvordan ser du ellers for deg at styrer i fotballklubber og i NFF skal velges?

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:31:32 PMDet ble jo innført uten noen demokratisk prosess og uten innsyn? Det er jo i tillegg i følge forbundet selv "umulig å reversere".

En slik endring kan ikke bare innføres av uten videre selv om det er noen papper som er valgt inn i et styre.

Denne sporten er for den vanlig mannen i gaten, ikke for Biggen og hans likemenn som sitter på et kontor og aldri står på en tribune.
 

Styret er jo demokratisk valgt og derigjennom gitt myndighet til å fatte denne type beslutninger - så jeg er ikke enig i at dette er gjort på en udemokratisk måte. Dette ligger i styrets mandat, så her får vi nok bare være uenige.


Jeg har respekt for motstanden mot VAR, men er dypt uenig i den aksjonsformen vi så i dag. Slike aksjoner har først og fremst støtte av såkalte «Ultras» i de ulike klubbene, og jeg er redd de i hovedsak medfører enda større avstand mellom «vanlige folk» (som tross alt utgjør majoriteten av de som går på kamp) og Ultras. Det er helt legitimt å markere motstand, men jeg tror det er selvmål for saken om man saboterer kamper på denne måten.

Quote from: Erlend on July 21, 2024, 22:38:24 PMMen en gjeng pøbler skal bestemme som de vil i norsk fotball ved å lage kvalm for alle andre?

Pøbler? Som kaster fiskekaker og baller beregnet på barn inn på en 105x68 meter gressmatte? Hva kaller definerer du den gjengen nede i Kristiansand som da?

Sivil ulydighet er en viktig del av demokratiet uavhengig av om du liker det eller ikke.

Gjengen du kaller pøbler er det fotballen er bygget opp av og rundt, de er alt, også uavhengig av om du liker det eller ikke.

Maling på kunstverk og pøbler, ta dere en tennisball(bolle)?

Quote from: Henki on July 21, 2024, 22:39:06 PMVel, nå er det nå en gang sånn det fungerer i organisasjonsdemokratiet. Men ting er kanskje bare demokratisk dersom vedtakene som blir gjort er de du er enig i?

Hvordan ser du ellers for deg at styrer i fotballklubber og i NFF skal velges?

Merkelig at dette organisasjonsdemokratiet ditt ikke engang kan fremvise protokollen fra styremøtet der VAR ble innført?

Vel, nå er det nå en gang kanskje sånn det fungerer i organisasjonsdemokratiet? Men ting er kanskje bare demokratisk dersom vedtakene som blir gjort er de du er enig i?

Quote from: Fusentast on July 21, 2024, 22:40:21 PMStyret er jo demokratisk valgt og derigjennom gitt myndighet til å fatte denne type beslutninger - så jeg er ikke enig i at dette er gjort på en udemokratisk måte. Dette ligger i styrets mandat, så her får vi nok bare være uenige.


Jeg har respekt for motstanden mot VAR, men er dypt uenig i den aksjonsformen vi så i dag. Slike aksjoner har først og fremst støtte av såkalte «Ultras» i de ulike klubbene, og jeg er redd de i hovedsak medfører enda større avstand mellom «vanlige folk» (som tross alt utgjør majoriteten av de som går på kamp) og Ultras. Det er helt legitimt å markere motstand, men jeg tror det er selvmål for saken om man saboterer kamper på denne måten.

Såkalte "ultras"? Virkelig? Se forøvrig svar over.

Og selvmål? Dette var 3-0 på Walkover.

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:51:33 PMSivil ulydighet er en viktig del av demokratiet uavhengig av om du liker det eller ikke.



Merkelig at dette organisasjonsdemokratiet ditt ikke engang kan fremvise protokollen fra styremøtet der VAR ble innført?

Sivil ulydighet er åpenbart en viktig del av demokratiet. Som regel brukes det i saker der menneskerettigheter er brutt, eller i saker der følgene for samfunnet eller for enkeltmennesker er store og alvorlige. Man skal være rimelig fanatisk for å hevde at VAR passer inn i den sammenhengen.
Det er jo også greit å være klar over at selv om sivil ulydighet er ett av de virkemidlene man har i et demokrati, er det svært ofte ulovlig. Man kan og blir ofte straffet og/eller holdt økonomisk ansvarlig for å utføre det, og det får konsekvenser for andre enn bare en selv. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle andre alternativer før man velger å utføre sivil ulydighet.

Nå kjenner jeg ikke NFF sin praksis med offentliggjøring av referater fra styremøter. Det er godt mulig de pleier å offentliggjøre dem, og hvis  de i så tilfelle ikke har offentliggjort referatet som omhandler innføringen av VAR kan man jo kritisere det. Men det kan da ikke være noe tvil om at flertallet i det demokratisk valgte styre var for å innføre VAR? Det blir jo rimelig konspiratorisk å hevde at innføringen er blitt gjort på udemokratisk vis.

Uansett er det jo sånn at dersom man ønsker en endring på dette, så må det gjøres gjennom klubb- og forbundsdemokratiet. Brann har allerede årsmøtevedtak om at klubben skal jobbe for å avvikle VAR. Det har andre klubber også. For øyeblikket mener ikke flertallet av klubbene det, men det kan jo endre seg. Men å drive med protester der man risikerer at flere kamper må avlyses er åpenbart ikke noen god måte å presse gjennom dette på.

andreas, dersom du er en av disse hjernevaskede NSA-puppetene, da kan du finne deg en annen klubb å holde med enn Brann. Dere er uønskede om dere finner på mer fskap.

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:33:37 PMRealitysjekken for forbundet kommer den dagen resten av fotball Europa ser til Norge og fans nedover kontinentet begynner å mobilisere.

Vit da at dere ikke taler for flertallet av de som følger klubbene dere sokner til. Vi øvrige har sett oss mektig lei på infantiliteten, dersom dere holder dere borte og dropper å gå på kamp, skal nok vi øvrige overleve det. Og det vokser nok frem syngende grupperinger igjen, som ikke hopper hver gang NSA sier hopp.

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:10:31 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:51:33 PMSivil ulydighet er en viktig del av demokratiet uavhengig av om du liker det eller ikke.



Merkelig at dette organisasjonsdemokratiet ditt ikke engang kan fremvise protokollen fra styremøtet der VAR ble innført?

Sivil ulydighet er åpenbart en viktig del av demokratiet. Som regel brukes det i saker der menneskerettigheter er brutt, eller i saker der følgene for samfunnet eller for enkeltmennesker er store og alvorlige. Man skal være rimelig fanatisk for å hevde at VAR passer inn i den sammenhengen.
Det er jo også greit å være klar over at selv om sivil ulydighet er ett av de virkemidlene man har i et demokrati, er det svært ofte ulovlig. Man kan og blir ofte straffet og/eller holdt økonomisk ansvarlig for å utføre det, og det får konsekvenser for andre enn bare en selv. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle andre alternativer før man velger å utføre sivil ulydighet.

Nå kjenner jeg ikke NFF sin praksis med offentliggjøring av referater fra styremøter. Det er godt mulig de pleier å offentliggjøre dem, og hvis  de i så tilfelle ikke har offentliggjort referatet som omhandler innføringen av VAR kan man jo kritisere det. Men det kan da ikke være noe tvil om at flertallet i det demokratisk valgte styre var for å innføre VAR? Det blir jo rimelig konspiratorisk å hevde at innføringen er blitt gjort på udemokratisk vis.

Uansett er det jo sånn at dersom man ønsker en endring på dette, så må det gjøres gjennom klubb- og forbundsdemokratiet. Brann har allerede årsmøtevedtak om at klubben skal jobbe for å avvikle VAR. Det har andre klubber også. For øyeblikket mener ikke flertallet av klubbene det, men det kan jo endre seg. Men å drive med protester der man risikerer at flere kamper må avlyses er åpenbart ikke noen god måte å presse gjennom dette på.

Sorry altså for et useriøst svar på denne, men bla,bla,bla. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle alternativer skriver du? Nettopp. Og helt seriøst, det er ingen som er blitt drept eller vært i noen som helst fare for noe som helst, kutt ut pisspreiket og over dramatiseringen.

Og nei dette er ikke demokratisk innført, det er så åpenbart om bare har fulgt litt med i timen og ikke minst vet hvordan NFF fungerer som organisasjon.

Quote from: ACHTUNG on July 21, 2024, 23:11:13 PMandreas, dersom du er en av disse hjernevaskede NSA-puppetene, da kan du finne deg en annen klubb å holde med enn Brann. Dere er uønskede om dere finner på mer fskap.

Ta en titt på banneret på siden du skriver på du før du kaller noen for hjernevasket. Du med flere har sjokkerende lite innsyn i hva som gjør Brann og Bergen til det det faktisk er. Dere tror dere er bedre supportere enn andre, spar meg.

Måten VAR ble innført på kan helt klart diskuteres.
Men jeg tror også at motstanden mot VAR er mye større i dag enn når VAR ble innført.
Av klubber var det vel bare LSK som var i mot når det ble innført.
Og jeg og veldig mange i mine omgangskretser inkludert de jeg går på staddaen med var de aller fleste for VAR i fjor men endret til å være i mot i løpet av fjorårs sesongen.

Registrerer også at flere og flere kommentatorer og tv personligheter er i mot.
Pr i dag virker det som om minst halve TV2 sporten er egentlig i mot VAR.

Men det er ingen grunn til å bli ufine med hverandre selv om en har forskjellige meninger.
Det er mer enn bare Ultras som er mot VAR og som er med på disse demonstrasjonene.
Og det er helt fair å ville gå på kamp uten at den blir avbrutt og en må reise hjem uten å få sett en kamp en har gledet seg til.
Rosenborg fansen er vel for det meste glad til at de slapp å se laget tape nok en helg?

Quote from: ACHTUNG on July 21, 2024, 23:15:41 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:33:37 PMRealitysjekken for forbundet kommer den dagen resten av fotball Europa ser til Norge og fans nedover kontinentet begynner å mobilisere.

Vit da at dere ikke taler for flertallet av de som følger klubbene dere sokner til. Vi øvrige har sett oss mektig lei på infantiliteten, dersom dere holder dere borte og dropper å gå på kamp, skal nok vi øvrige overleve det. Og det vokser nok frem syngende grupperinger igjen, som ikke hopper hver gang NSA sier hopp.

Du og hvem da? De 5000 tomme setene mot Go Ahad?

Quote from: ACHTUNG on July 21, 2024, 23:11:13 PMandreas, dersom du er en av disse hjernevaskede NSA-puppetene, da kan du finne deg en annen klubb å holde med enn Brann. Dere er uønskede om dere finner på mer fskap.

Dette blir for dumt
Du vet veldig lite om NSA og de som er med der om du mener de er hjernevaskede puppeter.

PS og om han ikke er en av de hjernevaskede så er det OK da kan han bare fortsette med faenskap?

Quote from: Corran on July 21, 2024, 23:18:36 PMMåten VAR ble innført på kan helt klart diskuteres.
Men jeg tror også at motstanden mot VAR er mye større i dag enn når VAR ble innført.
Av klubber var det vel bare LSK som var i mot når det ble innført.
Og jeg og veldig mange i mine omgangskretser inkludert de jeg går på staddaen med var de aller fleste for VAR i fjor men endret til å være i mot i løpet av fjorårs sesongen.

Registrerer også at flere og flere kommentatorer og tv personligheter er i mot.
Pr i dag virker det som om minst halve TV2 sporten er egentlig i mot VAR.

Men det er ingen grunn til å bli ufine med hverandre selv om en har forskjellige meninger.
Det er mer enn bare Ultras som er mot VAR og som er med på disse demonstrasjonene.
Og det er helt fair å ville gå på kamp uten at den blir avbrutt og en må reise hjem uten å få sett en kamp en har gledet seg til.
Rosenborg fansen er vel for det meste glad til at de slapp å se laget tape nok en helg?

Utvilsomt, men hovedårsaken til dette er jo nettopp snikinnføringen. Så er det selvfølgelig også ekstremt mange som har innsett hva dette innebærer i praksis og hvor ødeleggende det er og dermed har vendt seg i mot det hele.

Jeg skal ikke være ufin mot noen og påstå at noen er bedre supportere enn andre for det kan ikke jeg eller noen andre vite utifra et forum. Men det er så mange som helt opplagt ikke har innsikt i Brann sitt supportermiljø og det sjokkerer meg nesten. Hva er det som gjør denne klubben unik?

Quote from: ACHTUNG on July 21, 2024, 23:15:41 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:33:37 PMRealitysjekken for forbundet kommer den dagen resten av fotball Europa ser til Norge og fans nedover kontinentet begynner å mobilisere.

Vit da at dere ikke taler for flertallet av de som følger klubbene dere sokner til. Vi øvrige har sett oss mektig lei på infantiliteten, dersom dere holder dere borte og dropper å gå på kamp, skal nok vi øvrige overleve det. Og det vokser nok frem syngende grupperinger igjen, som ikke hopper hver gang NSA sier hopp.

De som taler mot VAR er etter alle solemerker flertallet  av de som går fast på kamper.
Av de som sitter heme i sofaen og ser fotball elller bare litt sånn her og der så er det jevnere men fremdeles en størst andel mot VAR

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 23:17:48 PM

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:10:31 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:51:33 PMSivil ulydighet er en viktig del av demokratiet uavhengig av om du liker det eller ikke.



Merkelig at dette organisasjonsdemokratiet ditt ikke engang kan fremvise protokollen fra styremøtet der VAR ble innført?

Sivil ulydighet er åpenbart en viktig del av demokratiet. Som regel brukes det i saker der menneskerettigheter er brutt, eller i saker der følgene for samfunnet eller for enkeltmennesker er store og alvorlige. Man skal være rimelig fanatisk for å hevde at VAR passer inn i den sammenhengen.
Det er jo også greit å være klar over at selv om sivil ulydighet er ett av de virkemidlene man har i et demokrati, er det svært ofte ulovlig. Man kan og blir ofte straffet og/eller holdt økonomisk ansvarlig for å utføre det, og det får konsekvenser for andre enn bare en selv. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle andre alternativer før man velger å utføre sivil ulydighet.

Nå kjenner jeg ikke NFF sin praksis med offentliggjøring av referater fra styremøter. Det er godt mulig de pleier å offentliggjøre dem, og hvis  de i så tilfelle ikke har offentliggjort referatet som omhandler innføringen av VAR kan man jo kritisere det. Men det kan da ikke være noe tvil om at flertallet i det demokratisk valgte styre var for å innføre VAR? Det blir jo rimelig konspiratorisk å hevde at innføringen er blitt gjort på udemokratisk vis.

Uansett er det jo sånn at dersom man ønsker en endring på dette, så må det gjøres gjennom klubb- og forbundsdemokratiet. Brann har allerede årsmøtevedtak om at klubben skal jobbe for å avvikle VAR. Det har andre klubber også. For øyeblikket mener ikke flertallet av klubbene det, men det kan jo endre seg. Men å drive med protester der man risikerer at flere kamper må avlyses er åpenbart ikke noen god måte å presse gjennom dette på.

Sorry altså for et useriøst svar på denne, men bla,bla,bla. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle alternativer skriver du? Nettopp. Og helt seriøst, det er ingen som er blitt drept eller vært i noen som helst fare for noe som helst, kutt ut pisspreiket og over dramatiseringen.

Og nei dette er ikke demokratisk innført, det er så åpenbart om bare har fulgt litt med i timen og ikke minst vet hvordan NFF fungerer som organisasjon.

Jeg synes du kan "kutte pisspreiket" selv og faktisk svare på om innføring av VAR er god nok grunn til å utføre sivil ulydighet som innebærer at fotballkamper med flere tusen tilskuere må avlyses. Så langt har du nemlig ikke kommet med et eneste velformulert eller velbegrunnet svar. Jeg skjønner at du er mot VAR, mange er det, men dersom argumentene er at "NFF er teit", "de eneste som er for VAR er folk som sitter på kontor og er pamper", eller at "de som er mot bruk av sivil ulydighet for å stoppe eliteseriekamper, er uopplyste og ikke kjenner til en eller annen ond plan dypt inne i katakombene på Ullevaal" så blir det litt vanskelig dette her.

Har du virkelig ingen gode begrunnelser for hvorfor det er greit å prøve å få kamper i elitserien avlyst ved hjelp av virkemidler som åpenbart ikke er demokratiske?  

Jeg vil ha Brannfans som støtter Brann, ikke en gjeng nikkedukker som hopper når NSA sier hopp.  Få tilbake uavhengigheten!

Vi taler for flertallet og det vil du erfare raskere enn du aner.

Dette kommer til å bli et jordskjelv du og NFF ikke kommer til å fatte. Det kommer til å bli et flertall fra klubbene og det kan skje allerede før sesongen er over, når mobiliseringen genererer ekstraordinære årsmøter.

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:27:40 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 23:17:48 PM

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:10:31 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:51:33 PMSivil ulydighet er en viktig del av demokratiet uavhengig av om du liker det eller ikke.



Merkelig at dette organisasjonsdemokratiet ditt ikke engang kan fremvise protokollen fra styremøtet der VAR ble innført?

Sivil ulydighet er åpenbart en viktig del av demokratiet. Som regel brukes det i saker der menneskerettigheter er brutt, eller i saker der følgene for samfunnet eller for enkeltmennesker er store og alvorlige. Man skal være rimelig fanatisk for å hevde at VAR passer inn i den sammenhengen.
Det er jo også greit å være klar over at selv om sivil ulydighet er ett av de virkemidlene man har i et demokrati, er det svært ofte ulovlig. Man kan og blir ofte straffet og/eller holdt økonomisk ansvarlig for å utføre det, og det får konsekvenser for andre enn bare en selv. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle andre alternativer før man velger å utføre sivil ulydighet.

Nå kjenner jeg ikke NFF sin praksis med offentliggjøring av referater fra styremøter. Det er godt mulig de pleier å offentliggjøre dem, og hvis  de i så tilfelle ikke har offentliggjort referatet som omhandler innføringen av VAR kan man jo kritisere det. Men det kan da ikke være noe tvil om at flertallet i det demokratisk valgte styre var for å innføre VAR? Det blir jo rimelig konspiratorisk å hevde at innføringen er blitt gjort på udemokratisk vis.

Uansett er det jo sånn at dersom man ønsker en endring på dette, så må det gjøres gjennom klubb- og forbundsdemokratiet. Brann har allerede årsmøtevedtak om at klubben skal jobbe for å avvikle VAR. Det har andre klubber også. For øyeblikket mener ikke flertallet av klubbene det, men det kan jo endre seg. Men å drive med protester der man risikerer at flere kamper må avlyses er åpenbart ikke noen god måte å presse gjennom dette på.

Sorry altså for et useriøst svar på denne, men bla,bla,bla. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle alternativer skriver du? Nettopp. Og helt seriøst, det er ingen som er blitt drept eller vært i noen som helst fare for noe som helst, kutt ut pisspreiket og over dramatiseringen.

Og nei dette er ikke demokratisk innført, det er så åpenbart om bare har fulgt litt med i timen og ikke minst vet hvordan NFF fungerer som organisasjon.

Jeg synes du kan "kutte pisspreiket" selv og faktisk svare på om innføring av VAR er god nok grunn til å utføre sivil ulydighet som innebærer at fotballkamper med flere tusen tilskuere må avlyses. Så langt har du nemlig ikke kommet med et eneste velformulert eller velbegrunnet svar. Jeg skjønner at du er mot VAR, mange er det, men dersom argumentene er at "NFF er teit", "de eneste som er for VAR er folk som sitter på kontor og er pamper", eller at "de som er mot bruk av sivil ulydighet for å stoppe eliteseriekamper, er uopplyste og ikke kjenner til en eller annen ond plan dypt inne i katakombene på Ullevaal" så blir det litt vanskelig dette her.

Har du virkelig ingen gode begrunnelser for hvorfor det er greit å prøve å få kamper i elitserien avlyst ved hjelp av virkemidler som åpenbart ikke er demokratiske?  

Jeg tror dessverre ikke det hjelper å argumentere med noen som ikke er i stand til å se noe som helst galt med det som skjedde igår kveld. Tar man bort NSA-puppetene, så går nok ikke tilskuersnittet farlig mye ned tenker jeg. Det er de som står bak det, det er de som organiserer tullballet.

Quote from: ACHTUNG on July 21, 2024, 23:28:08 PMJeg vil ha Brannfans som støtter Brann, ikke en gjeng nikkedukker som hopper når NSA sier hopp.  Få tilbake uavhengigheten!

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:27:40 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 23:17:48 PM

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:10:31 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:51:33 PMSivil ulydighet er en viktig del av demokratiet uavhengig av om du liker det eller ikke.



Merkelig at dette organisasjonsdemokratiet ditt ikke engang kan fremvise protokollen fra styremøtet der VAR ble innført?

Sivil ulydighet er åpenbart en viktig del av demokratiet. Som regel brukes det i saker der menneskerettigheter er brutt, eller i saker der følgene for samfunnet eller for enkeltmennesker er store og alvorlige. Man skal være rimelig fanatisk for å hevde at VAR passer inn i den sammenhengen.
Det er jo også greit å være klar over at selv om sivil ulydighet er ett av de virkemidlene man har i et demokrati, er det svært ofte ulovlig. Man kan og blir ofte straffet og/eller holdt økonomisk ansvarlig for å utføre det, og det får konsekvenser for andre enn bare en selv. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle andre alternativer før man velger å utføre sivil ulydighet.

Nå kjenner jeg ikke NFF sin praksis med offentliggjøring av referater fra styremøter. Det er godt mulig de pleier å offentliggjøre dem, og hvis  de i så tilfelle ikke har offentliggjort referatet som omhandler innføringen av VAR kan man jo kritisere det. Men det kan da ikke være noe tvil om at flertallet i det demokratisk valgte styre var for å innføre VAR? Det blir jo rimelig konspiratorisk å hevde at innføringen er blitt gjort på udemokratisk vis.

Uansett er det jo sånn at dersom man ønsker en endring på dette, så må det gjøres gjennom klubb- og forbundsdemokratiet. Brann har allerede årsmøtevedtak om at klubben skal jobbe for å avvikle VAR. Det har andre klubber også. For øyeblikket mener ikke flertallet av klubbene det, men det kan jo endre seg. Men å drive med protester der man risikerer at flere kamper må avlyses er åpenbart ikke noen god måte å presse gjennom dette på.

Sorry altså for et useriøst svar på denne, men bla,bla,bla. Man skal med andre ord ha en veldig god grunn og mangle alternativer skriver du? Nettopp. Og helt seriøst, det er ingen som er blitt drept eller vært i noen som helst fare for noe som helst, kutt ut pisspreiket og over dramatiseringen.

Og nei dette er ikke demokratisk innført, det er så åpenbart om bare har fulgt litt med i timen og ikke minst vet hvordan NFF fungerer som organisasjon.

Jeg synes du kan "kutte pisspreiket" selv og faktisk svare på om innføring av VAR er god nok grunn til å utføre sivil ulydighet som innebærer at fotballkamper med flere tusen tilskuere må avlyses. Så langt har du nemlig ikke kommet med et eneste velformulert eller velbegrunnet svar. Jeg skjønner at du er mot VAR, mange er det, men dersom argumentene er at "NFF er teit", "de eneste som er for VAR er folk som sitter på kontor og er pamper", eller at "de som er mot bruk av sivil ulydighet for å stoppe eliteseriekamper, er uopplyste og ikke kjenner til en eller annen ond plan dypt inne i katakombene på Ullevaal" så blir det litt vanskelig dette her.

Har du virkelig ingen gode begrunnelser for hvorfor det er greit å prøve å få kamper i elitserien avlyst ved hjelp av virkemidler som åpenbart ikke er demokratiske?  

Synes du egentlig begrunner greit for meg? Så takk, selv om det ikke er på sivilisert pampespråk så forstår du nok poengene selv om du later som noe annet.

NFF har snik innført dette på fotballen på en fullstendig udemokratisk måte og prøver å skjule det, i kjent stil. Derav er sivil ulydighet i fortsatt rimelig siviliserte former helt på sin plass. Og nei dette er ikke farlig.

Quote from: ACHTUNG on July 21, 2024, 23:28:08 PMJeg vil ha Brannfans som støtter Brann, ikke en gjeng nikkedukker som hopper når NSA sier hopp.  Få tilbake uavhengigheten!

Så du vil ha fans som støtter Brann uansett og ikke nikkedukker som gjør som Supporternes felles organisasjon sier?

NSA er jo en del av det å være uavhengig og ikke bare følge klubbene og NFF men også det som er viktig for supporterne.
Jeg er ikke med i NSA eller noen supportergrupperinger bare så det er klart, men jeg ser verdien deres.

Du er vel ikke en av dem som også mener at arbeidstakere skal gjøre som ledelsen på arbeidsplassen sier og rette seg blindt etter dem og at fagforeninger bare er forstyrrende og ødelegger det norske arbeidsliv?

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 23:32:43 PMSynes du egentlig begrunner greit for meg? Så takk, selv om det ikke er på sivilisert pampespråk så forstår du nok poengene selv om du later som noe annet.

NFF har snik innført dette på fotballen på en fullstendig udemokratisk måte og prøver å skjule det, i kjent stil. Derav er sivil ulydighet i fortsatt rimelig siviliserte former helt på sin plass. Og nei dette er ikke farlig.

Så argumentene for bruk av sivil ulydighet, med alle de konsekvensene det kan få for gjennomføring av kamper i Elitserien er altså:
"NFF er teit", "de eneste som er for VAR er folk som sitter på kontor og er pamper", eller at "de som er mot bruk av sivil ulydighet for å stoppe eliteseriekamper, er uopplyste og ikke kjenner til en eller annen ond plan dypt inne i katakombene på Ullevaal"?

Her er du god!

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 23:28:11 PMVi taler for flertallet og det vil du erfare raskere enn du aner.

Dette kommer til å bli et jordskjelv du og NFF ikke kommer til å fatte. Det kommer til å bli et flertall fra klubbene og det kan skje allerede før sesongen er over, når mobiliseringen genererer ekstraordinære årsmøter.

Dere har nok litt vrangforestillinger om egen posisjon der, tenker jeg. Dere er i ferd med å sage av greinen dere sitter på, det er garantert store meningsforskjeller på Store Stå, det er nok en god del som vil bli dønn lei om dere fortsetter med jævelskapet. Jeg håper Brann foretar grundig kroppsvisitasjon til neste hjemmekamp og sjekker tribunene grundig, under seter etc, slik at dere ikke får gjort noe som helst mer faenskap. Om ikke Brann er obs på det allerede, så skal de få bli obs på at de må passe grundig på ved kommende hjemmekamper.

Hjelpe meg. NFF er teit ja, det er parollen, utelukkende.

God natt, ser ut til at selv Norsk Toppfotball innser realitetene og mangelen på demokratisk gjennomføring i denne saken. Men figuren Cato Haug sender nok dere en tommel opp der dere sitter å nikker og fortrenger realitetene.

Her er dere god!!

Quote from: ACHTUNG on July 21, 2024, 23:37:25 PM

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 23:28:11 PMVi taler for flertallet og det vil du erfare raskere enn du aner.

Dette kommer til å bli et jordskjelv du og NFF ikke kommer til å fatte. Det kommer til å bli et flertall fra klubbene og det kan skje allerede før sesongen er over, når mobiliseringen genererer ekstraordinære årsmøter.

Dere har nok litt vrangforestillinger om egen posisjon der, tenker jeg. Dere er i ferd med å sage av greinen dere sitter på, det er garantert store meningsforskjeller på Store Stå, det er nok en god del som vil bli dønn lei om dere fortsetter med jævelskapet. Jeg håper Brann foretar grundig kroppsvisitasjon til neste hjemmekamp og sjekker tribunene grundig, under seter etc, slik at dere ikke får gjort noe som helst mer faenskap. Om ikke Brann er obs på det allerede, så skal de få bli obs på at de må passe grundig på ved kommende hjemmekamper.

Hadde vært uhyre interessant å høre akkurat deg utrede og definere om vrangforestillinger?

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 23:40:00 PMHjelpe meg. NFF er teit ja, det er parollen, utelukkende.

God natt, ser ut til at selv Norsk Toppfotball innser realitetene og mangelen på demokratisk gjennomføring i denne saken. Men figuren Cato Haug sender nok dere en tommel opp der dere sitter å nikker og fortrenger realitetene.

Her er dere god!!

Det er liksom litt vanskelig å hente noe annet ut fra det du skriver. Bortsett fra at de som er uenig med deg er teit og ikke skjønner hvilken enorm konspirasjon og ond plan som foregår bak lukkede dører på Ullevaal da. Jeg er ikke NFF sin største fan jeg heller, men det er jo grenser for hvilke konspirasjonsteorier man skal tro på.

Det er helt fair å være mot VAR. Mange er som sagt det. Det som derimot er problematisk er å bruke sivil ulydighet for å få stoppet og avlyst kamper i eliteserien. Jeg er ganske sikker på at de aller fleste av dem som er mot VAR ikke er for aksjoner som har som mål at kamper ikke skal kunne gjennomføres.

Den eskaleringen i aksjonsform som vi så på Lerkendal i kveld er urimelig. De aksjonene som har vært til nå har vært tydelige og klare tegn på at det er mange som er mot VAR. Men hvis man forventer at man skal få stoppet VAR i løpet av en måned eller to og dermed eskalerer aksjonene for å få det til, ender man bare opp med å skade de klubbene man er glade i.

Vi er ca. halvspilt i Eliteserien 2024, noen har spilt litt flere kamper, noen litt færre. Man kan ikke fjerne VAR etter halvspilt sesong. Det sier seg selv at man må gjennomføre denne sesongen med de samme rammene som man startet den med. Hva som skjer før sesongen 2025 blir så opp til klubbene.

Jeg sitter på flere stadioner i løpet av en sesong, for jeg er veldig glad i fotball.

Og når jeg sier sitte, så betyr det at jeg sitter der den «vanlige» supporter sitter.

De siste helgene har det vært mye prat om hvordan VAR stunt ødelegger for klubbene sine.

Nå er det viktig at VAR motstanden maner til kamp for å avskaffe VAR, der den kan avskaffes. På klubbene sine årsmøter.

Et demokrati fungerer slik at et flertall av stemmene avgjør. Ikke de som roper høyest.

Om flertallet av klubbene i norsk toppfotball støtter at det er VAR, da er det VAR.

Om flertallet av klubbene stemmer mot VAR, så forsvinner VAR.
Men det skjer ikke denne sesongen.
Ikke sånn det fungerer.

Nok no.

Alle konspirasjonsteorier og mistro mot NFF til side; er NSA faktisk villig til å sabotere flere Eliteseriekamper fordi de ikke beliter seg på at VAR er innført?

Quote from: andreas1989 on July 21, 2024, 22:31:32 PMDenne sporten er for den vanlig mannen i gaten, ikke for Biggen og hans likemenn som sitter på et kontor og aldri står på en tribune.
 

Vi er der, ja. Tror du er 40 år for sent ute med det argumentet.

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:52:17 PMDet er liksom litt vanskelig å hente noe annet ut fra det du skriver. Bortsett fra at de som er uenig med deg er teit og ikke skjønner hvilken enorm konspirasjon og ond plan som foregår bak lukkede dører på Ullevaal da. Jeg er ikke NFF sin største fan jeg heller, men det er jo grenser for hvilke konspirasjonsteorier man skal tro på.

Det er helt fair å være mot VAR. Mange er som sagt det. Det som derimot er problematisk er å bruke sivil ulydighet for å få stoppet og avlyst kamper i eliteserien. Jeg er ganske sikker på at de aller fleste av dem som er mot VAR ikke er for aksjoner som har som mål at kamper ikke skal kunne gjennomføres.

Den eskaleringen i aksjonsform som vi så på Lerkendal i kveld er urimelig. De aksjonene som har vært til nå har vært tydelige og klare tegn på at det er mange som er mot VAR. Men hvis man forventer at man skal få stoppet VAR i løpet av en måned eller to og dermed eskalerer aksjonene for å få det til, ender man bare opp med å skade de klubbene man er glade i.

Vi er ca. halvspilt i Eliteserien 2024, noen har spilt litt flere kamper, noen litt færre. Man kan ikke fjerne VAR etter halvspilt sesong. Det sier seg selv at man må gjennomføre denne sesongen med de samme rammene som man startet den med. Hva som skjer før sesongen 2025 blir så opp til klubbene.

NFF er teite? Du er teit? Er det virkelig det du klarer å konkludere med ut i fra denne debatten som kanskje er den største og viktigste i fotballen i moderne tid?

Jeg skriver ikke at du er teit, men det jeg kan fortelle deg er at du er naiv, med et tydelig behov for å skulle belære andre om hvordan samfunnet visstnok fungerer, eller burde fungere i følge en snill gutt som deg. Maling på kunstverk, pøbler og eskalering? Det høres ut som beskrivelsen av NFF som har tvangs(snik) - innført dette på fotballen, med andre ord ødelagt fotballen. Det er pøbelaktig og nå forsøker NFF å eskalere det hele ved å stoppe kamper pga noen fiskekaker? Når ble en kamp sist stoppet pga "spillernes sikkerhet"? Aldri, selv ikke på lørdag, selv ikke under blussregnet på Åråsen for noen år siden. Det er absolutt bullshit. Så får du og dere kalle oss som er ikke finner oss i denne dritet for pøbler der dere sitter å nikker og er flinke gutter og tror dere er bedre enn alle andre.

At flertallet er for VAR er en fiktiv sannhet og myte. 13 av klubbene stemte aldri for VAR, de stilte seg nøytrale. Det var en klubb, Molde(surprise), der det var klart flertall blant de stvmmmeberettigde for å beholde VAR. Og alle med et snev av innsikt vet at avstemmingen i Molde foregikk i ren NFF regi, men det er kanskje en konspirasjonsteori jeg finner på?

VAR er en tapt sak og dere får gjerne nekte for det til dere går i graven, men det er fortsatt supporterne som sitter på makten, selv om dere ler av det. Så får dere fortsette med betraktningene deres av "sånne dere Ultras og andre pøbler" ,som visstnok lager storm i et vannglass her og ødelegger fordi de at de visstnok ikke innfinner seg i det flertallet (visstnok) vil.

Spørsmålet er vel heller hva som er beste måten å vinne frem på. Gjennom medlemsdemokrati og sportsting eller gjennom aksjonering?

Quote from: andreas1989 on July 22, 2024, 07:35:22 AM

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:52:17 PMDet er liksom litt vanskelig å hente noe annet ut fra det du skriver. Bortsett fra at de som er uenig med deg er teit og ikke skjønner hvilken enorm konspirasjon og ond plan som foregår bak lukkede dører på Ullevaal da. Jeg er ikke NFF sin største fan jeg heller, men det er jo grenser for hvilke konspirasjonsteorier man skal tro på.

Det er helt fair å være mot VAR. Mange er som sagt det. Det som derimot er problematisk er å bruke sivil ulydighet for å få stoppet og avlyst kamper i eliteserien. Jeg er ganske sikker på at de aller fleste av dem som er mot VAR ikke er for aksjoner som har som mål at kamper ikke skal kunne gjennomføres.

Den eskaleringen i aksjonsform som vi så på Lerkendal i kveld er urimelig. De aksjonene som har vært til nå har vært tydelige og klare tegn på at det er mange som er mot VAR. Men hvis man forventer at man skal få stoppet VAR i løpet av en måned eller to og dermed eskalerer aksjonene for å få det til, ender man bare opp med å skade de klubbene man er glade i.

Vi er ca. halvspilt i Eliteserien 2024, noen har spilt litt flere kamper, noen litt færre. Man kan ikke fjerne VAR etter halvspilt sesong. Det sier seg selv at man må gjennomføre denne sesongen med de samme rammene som man startet den med. Hva som skjer før sesongen 2025 blir så opp til klubbene.

NFF er teite? Du er teit? Er det virkelig det du klarer å konkludere med ut i fra denne debatten som kanskje er den største og viktigste i fotballen i moderne tid?

Jeg skriver ikke at du er teit, men det jeg kan fortelle deg er at du er naiv, med et tydelig behov for å skulle belære andre om hvordan samfunnet visstnok fungerer, eller burde fungere i følge en snill gutt som deg. Maling på kunstverk, pøbler og eskalering? Det høres ut som beskrivelsen av NFF som har tvangs(snik) - innført dette på fotballen, med andre ord ødelagt fotballen. Det er pøbelaktig og nå forsøker NFF å eskalere det hele ved å stoppe kamper pga noen fiskekaker? Når ble en kamp sist stoppet pga "spillernes sikkerhet"? Aldri, selv ikke på lørdag, selv ikke under blussregnet på Åråsen for noen år siden. Det er absolutt bullshit. Så får du og dere kalle oss som er ikke finner oss i denne dritet for pøbler der dere sitter å nikker og er flinke gutter og tror dere er bedre enn alle andre.

At flertallet er for VAR er en fiktiv sannhet og myte. 13 av klubbene stemte aldri for VAR, de stilte seg nøytrale. Det var en klubb, Molde(surprise), der det var klart flertall blant de stvmmmeberettigde for å beholde VAR. Og alle med et snev av innsikt vet at avstemmingen i Molde foregikk i ren NFF regi, men det er kanskje en konspirasjonsteori jeg finner på?

VAR er en tapt sak og dere får gjerne nekte for det til dere går i graven, men det er fortsatt supporterne som sitter på makten, selv om dere ler av det. Så får dere fortsette med betraktningene deres av "sånne dere Ultras og andre pøbler" ,som visstnok lager storm i et vannglass her og ødelegger fordi de at de visstnok ikke innfinner seg i det flertallet (visstnok) vil.

Dine tjenester er ikke ønsket, finn deg en ny klubb.

Aksjoneringen er jo et resultat av mangelen på demokrati. Det er voldsomt, men det er nok dessverre det eneste som fungerer. Så får vi håpe at vi i fremtiden slipper noe lignende. 

Quote from: ACHTUNG on July 22, 2024, 08:46:03 AM

Quote from: andreas1989 on July 22, 2024, 07:35:22 AM

Quote from: Henki on July 21, 2024, 23:52:17 PMDet er liksom litt vanskelig å hente noe annet ut fra det du skriver. Bortsett fra at de som er uenig med deg er teit og ikke skjønner hvilken enorm konspirasjon og ond plan som foregår bak lukkede dører på Ullevaal da. Jeg er ikke NFF sin største fan jeg heller, men det er jo grenser for hvilke konspirasjonsteorier man skal tro på.

Det er helt fair å være mot VAR. Mange er som sagt det. Det som derimot er problematisk er å bruke sivil ulydighet for å få stoppet og avlyst kamper i eliteserien. Jeg er ganske sikker på at de aller fleste av dem som er mot VAR ikke er for aksjoner som har som mål at kamper ikke skal kunne gjennomføres.

Den eskaleringen i aksjonsform som vi så på Lerkendal i kveld er urimelig. De aksjonene som har vært til nå har vært tydelige og klare tegn på at det er mange som er mot VAR. Men hvis man forventer at man skal få stoppet VAR i løpet av en måned eller to og dermed eskalerer aksjonene for å få det til, ender man bare opp med å skade de klubbene man er glade i.

Vi er ca. halvspilt i Eliteserien 2024, noen har spilt litt flere kamper, noen litt færre. Man kan ikke fjerne VAR etter halvspilt sesong. Det sier seg selv at man må gjennomføre denne sesongen med de samme rammene som man startet den med. Hva som skjer før sesongen 2025 blir så opp til klubbene.

NFF er teite? Du er teit? Er det virkelig det du klarer å konkludere med ut i fra denne debatten som kanskje er den største og viktigste i fotballen i moderne tid?

Jeg skriver ikke at du er teit, men det jeg kan fortelle deg er at du er naiv, med et tydelig behov for å skulle belære andre om hvordan samfunnet visstnok fungerer, eller burde fungere i følge en snill gutt som deg. Maling på kunstverk, pøbler og eskalering? Det høres ut som beskrivelsen av NFF som har tvangs(snik) - innført dette på fotballen, med andre ord ødelagt fotballen. Det er pøbelaktig og nå forsøker NFF å eskalere det hele ved å stoppe kamper pga noen fiskekaker? Når ble en kamp sist stoppet pga "spillernes sikkerhet"? Aldri, selv ikke på lørdag, selv ikke under blussregnet på Åråsen for noen år siden. Det er absolutt bullshit. Så får du og dere kalle oss som er ikke finner oss i denne dritet for pøbler der dere sitter å nikker og er flinke gutter og tror dere er bedre enn alle andre.

At flertallet er for VAR er en fiktiv sannhet og myte. 13 av klubbene stemte aldri for VAR, de stilte seg nøytrale. Det var en klubb, Molde(surprise), der det var klart flertall blant de stvmmmeberettigde for å beholde VAR. Og alle med et snev av innsikt vet at avstemmingen i Molde foregikk i ren NFF regi, men det er kanskje en konspirasjonsteori jeg finner på?

VAR er en tapt sak og dere får gjerne nekte for det til dere går i graven, men det er fortsatt supporterne som sitter på makten, selv om dere ler av det. Så får dere fortsette med betraktningene deres av "sånne dere Ultras og andre pøbler" ,som visstnok lager storm i et vannglass her og ødelegger fordi de at de visstnok ikke innfinner seg i det flertallet (visstnok) vil.

Dine tjenester er ikke ønsket, finn deg en ny klubb.

For det er det du som bedømmer? Det er direkte morsomt at du konstant tror at du selv representerer flertallet når du knapt har skrevet noe som helst inne på dette forumet som andre er enig i, uavhengig av sak.