Quote from: Rossi on August 02, 2024, 09:52:27 AM

Quote from: esp123 on August 02, 2024, 08:57:49 AM

Quote from: fortune on August 02, 2024, 08:47:22 AM

Quote from: esp123 on August 02, 2024, 08:31:38 AMJa, Wolfe var jo en playmaker fra venstreback. Det var hans primære styrke. Igår traff Hellan på 18 av 29 pasninger. Det er lave tall for å være Brann-back. Det er lavere enn Crone mot Glimt for eksempel.

Pasningssikkerhetsprosenter for backer gir liten verdi med mindre man også hensyntar hvor på banen de blir slått og hva man forsøker å skape. Den aller enkleste måten å få høy pasningssikkerhet på er ved å holde seg langt bakover i banen og i så stor grad som mulig slå enkle pasninger til nærmeste mann. Og for all del ikke forsøke å slå gjennombruddspasninger eller innlegg.

Jeg vil for eksempel anta at en svært begrenset backtype som Kristiansen har minst like bra pasningssikkerhet som konkurrenten Soltvedt. Men vi ville vel alle foretrukket sistnevnte til å slå enhver pasning?

Det er ikke pasningssikkerheten som er poenget mitt (selv om jeg ser at det kan misforstås). Det er hvor lite pasninger han har. Han var mye mindre delaktig i spillet enn det en Brann-back pleier å være. Crone er spillbar og mye brukt i oppbyggingen. Som andre Brann-backer. Hellan _virker_ som en annen type. En mer vingback-type. Det er ikke nødvendigvis dårligere, men det er en annen back-type, som gjør at Brann må tilpasse seg.

Soltvedt for eksempel traff på 42 av 57 pasninger.

Tror det var avtalt på forhånd, at vi skulle bruke venstresiden i det oppbyggende. Påfallende ofte snudde Palle mot venstre, selv om Hellan var helt ledig. Dette kan skyldes bl.a at Hellan er litt urutinert, at Sol har bedre fot, at Eagles var svakere defensivt på sin høyreside etc.

Forstår noen synes det er kult, men sånne tall har egentlig veldig begrenset verdi.

Vi får se. Som sagt er Crone jevnt over vesentlig mer involvert. Crone var også mer involvert i første kampen.

Og man ser jo at Crone er en mer ballsikker type enn Hellan, som i mine øyne fremstår mer rotete i stilen. Vi var skjevere i oppbyggingen enn vanlig. Og det kan være bevisst. Hellan har gode kvaliteter som Brann kan få bruk for. Men han er en annen type enn Crone.

Hellan gjorde det helt greit, gjorde ikke noen feil. Litt rare valg, og litt mye overspilling et par ganger. 

Tenker Hellan kan få noen kamper til før vi konkluderer.

Hellan spilte sin første kamp på toppnivå for Brann og da er det ikke rart at han ikke er så involvert i det oppbyggende spillet, som jo er ganske risikabelt mot et høytpressende lag. Regner med han blir mer og mer involvert der også, og bruker farten sin til å transportere ballen fra boks til boks slik Wolfe var god på og våre andre backer er ganske svake på.

Horneland sa vel rett ut på Ballspark etter kampen at Hellan spiller på søndag om ikke det er noe fysisk galt med han etter i går. Han får nok spilletid uansett med andre ord, enten fra start om han er 100% klar eller som inbytter på slutten.

Helt enig med esp. Poenget er jo ikke at Hellan er dårlig. Bare at det ser ut som en annen type back. Synd med skaden, det er spennende ferdigheter i denne spilleren.

Interessant dette med xG. Over sesongen skal det jo jevne seg ut - er jo ikke sånn at hver gang brann avslutter innenfor 5- meteren så skal motstanders keeper ha en drømmedag og redde, mens når Viking avslutter innenfor 5-meter så skal alltid motstanders keeper ha en dårlig dag og slippe inn.

xG fungerer vel ved at avslutning innenfor ulike avstander gir en ulik score basert på statistisk mulighet for scoring fra den avstanden.

Brann har fått det vi skal ha i år, hverken mer eller mindre. 30 poeng.

Glimt har fått 4 poeng mer enn de egentlig har gjort seg fortjent til. Keepertabber hos motstander etc. De skulle hatt 33 poeng, men står med 37.

Viking er laget som har mest flaks i ligaen. 9(!) poeng mer enn forventet. Viking har gjort seg fortjent til 22 poeng, men står med 31. Tripic skal ha stor del av æren der. Det er skitne triks, kynisme og steinhard jobbing, kombinert med en meget god fotballspiller. Høyest xA og faktisk assist i ligaen, flest banens beste av alle i ligaen. Banens beste hver tredje kamp han spiller.

Molde ligger med 28 poeng, men har gjort seg fortjent til 32 poeng. Dominert en del kamper der marginene har gått mot.

Nivået i toppen er altså svært tett, og basert på spill og sjanser hittil kan det bli en svært spennende høst.

Var ikke det saken med Viking i fjor også? Frem til de lå i tet på tabellen? Og så ble høsten mee som «normal» og topp - 3 forsvant for dem.

Nedrykksstriden er enorm. Utrolig deilig å ikke være en del av den.

Da er vi à poeng med Viking etter like mange spilte, men de over oss pga. målforskjell. Serieavslutningen mot Viking på stadion kan ligge an til å bli en meeeeget viktig kamp.

Quote from: opplett on August 10, 2024, 19:13:58 PMDa er vi à poeng med Viking etter like mange spilte, men de over oss pga. målforskjell. Serieavslutningen mot Viking på stadion kan ligge an til å bli en meeeeget viktig kamp.

Snu på det, vinner vi vår henge kamp på glimt så e vi 5 bak.
 Om drar den enda lengre. Si vi tar di på stadion så e det 2 bak

Jeg føler meg faktisk relativt sikker på at vi tar Glimt hjemme.

Gress og vårt høye press kommer til å kvele de.

Fredrikstad har kamp på onsdag (hengekamp) så de får kun en hviledag ekstra. Skulle vi vinne den så er FFK hektet av med 5p.

Mer redd for Molde men de har en evne til å gjøre det godt i Europa og choke litt her hjemme. Får håpe det fortsetter.

Rosenborg tapte mot KFUM.
Jeg drømmer fortsatt om at RBK skal ned i Obos.

Quote from: Superjack on August 11, 2024, 18:46:19 PMRosenborg tapte mot KFUM.
Jeg drømmer fortsatt om at RBK skal ned i Obos.

Det ville vært en fryd. Nei, håper ikke RBK rykker ned - da blir det totalopprydding på brakka, og de kan komme styrket ut av det. Om de fortsetter som nå, er det fint.

Molde scoret selvfølgelig på overtid og vant mot LSK.

Quote from: Rossi on August 11, 2024, 20:35:41 PM

Quote from: Superjack on August 11, 2024, 18:46:19 PMRosenborg tapte mot KFUM.
Jeg drømmer fortsatt om at RBK skal ned i Obos.

Det ville vært en fryd. Nei, håper ikke RBK rykker ned - da blir det totalopprydding på brakka, og de kan komme styrket ut av det. Om de fortsetter som nå, er det fint.

Jeg håper Rosenborg rykker ned, fordi det vil føles godt.

Quote from: stigh on August 10, 2024, 19:19:47 PM

Quote from: opplett on August 10, 2024, 19:13:58 PMDa er vi à poeng med Viking etter like mange spilte, men de over oss pga. målforskjell. Serieavslutningen mot Viking på stadion kan ligge an til å bli en meeeeget viktig kamp.

Snu på det, vinner vi vår henge kamp på glimt så e vi 5 bak.
 Om drar den enda lengre. Si vi tar di på stadion så e det 2 bak

Dette!
Siden UEFA rankingen gjør at årets vinner av serien minimum havner i gruppespillet i Europa Leauge (dersom de ikke faktisk vinner play-off kampen til CL og får 400 mill !  ) er seiersbonusen for å vinne eliteserien i 2024 mellom 130 - 170 mill !!
Det er helt uten sidestykke i norsk fotballhistorie å ha 130 - 170 mill i garanterte inntekter for å vinne serien.

Brann har over tid vist seg å ha et trenerteam som får laget til å spille en type fotball som står seg mot antatt bedre motstand (Glimt, MFK, AZ), men vi har poengmessig gjennom denne sesongen blitt straffet hardt for at spillere i nøkkelposisjoner er ute av scoringsform eller direkte saboterer treninger og kamper (ja da ser jeg på deg Sivert).

Etterlyser at Brann anerkjenner muligheten og agerer på at 2024 er en klubbdefinerende sesong, hvor vi enten kan hekte oss delvis på Glimt økonomisk, og være på nivå med Molde. Eller bli stående igjen på perrongen og vente i 5-10 år på at et av lagene roter det til som RBK.

Skrekken er om f.eks Viking skulle finne på å vinne serien i år, slik at vi ved inngangen til neste sesong har Glimt, Molde og Viking med finansielle muskler og Europaspill å friste med.

Utfordringene med å omsette spill til mål var kjent lenge før sommervinduet åpnet, men ingenting tyder på at Brann er villig til å ta noe økonomisk risiko for å sette seg i posisjon til å vinne serien i denne nøkkelsesongen. Det fremstår heller som en større fare at topprivalene i serien sikrer seg flere av våre nøkkelspillere.

Quote from: chris_henrik on August 12, 2024, 12:12:25 PM

Quote from: stigh on August 10, 2024, 19:19:47 PM

Quote from: opplett on August 10, 2024, 19:13:58 PMDa er vi à poeng med Viking etter like mange spilte, men de over oss pga. målforskjell. Serieavslutningen mot Viking på stadion kan ligge an til å bli en meeeeget viktig kamp.

Snu på det, vinner vi vår henge kamp på glimt så e vi 5 bak.
 Om drar den enda lengre. Si vi tar di på stadion så e det 2 bak

Dette!
Siden UEFA rankingen gjør at årets vinner av serien minimum havner i gruppespillet i Europa Leauge (dersom de ikke faktisk vinner play-off kampen til CL og får 400 mill !  ) er seiersbonusen for å vinne eliteserien i 2024 mellom 130 - 170 mill !!
Det er helt uten sidestykke i norsk fotballhistorie å ha 130 - 170 mill i garanterte inntekter for å vinne serien.

Brann har over tid vist seg å ha et trenerteam som får laget til å spille en type fotball som står seg mot antatt bedre motstand (Glimt, MFK, AZ), men vi har poengmessig gjennom denne sesongen blitt straffet hardt for at spillere i nøkkelposisjoner er ute av scoringsform eller direkte saboterer treninger og kamper (ja da ser jeg på deg Sivert).

Etterlyser at Brann anerkjenner muligheten og agerer på at 2024 er en klubbdefinerende sesong, hvor vi enten kan hekte oss delvis på Glimt økonomisk, og være på nivå med Molde. Eller bli stående igjen på perrongen og vente i 5-10 år på at et av lagene roter det til som RBK.

Skrekken er om f.eks Viking skulle finne på å vinne serien i år, slik at vi ved inngangen til neste sesong har Glimt, Molde og Viking med finansielle muskler og Europaspill å friste med.

Utfordringene med å omsette spill til mål var kjent lenge før sommervinduet åpnet, men ingenting tyder på at Brann er villig til å ta noe økonomisk risiko for å sette seg i posisjon til å vinne serien i denne nøkkelsesongen. Det fremstår heller som en større fare at topprivalene i serien sikrer seg flere av våre nøkkelspillere.

Hvor får du disse tallene fra? Her er tallene for denne sesongen:

- Equal shares: amount divided equally between the 36 clubs participating each of the three league phases.

Champions League: €670 (€18.62m each)
Europa League: €155m (€4.31m each)
Conference League: €114m (€3.17m each)

Deretter kommer det bonuser for seire, uavgjorte og endelig plassering i gruppespill. Med andre ord er man garantert rundt 200mill i CL, 50 mill i EL og 35 mill i ECL, før diverse prestasjonsbonuser.

Disse tallene blir sikkert justert opp noe til neste år, men ikke veldig mye.

Quote from: Hickok on August 12, 2024, 13:14:56 PM

Quote from: chris_henrik on August 12, 2024, 12:12:25 PM

Quote from: stigh on August 10, 2024, 19:19:47 PM

Quote from: opplett on August 10, 2024, 19:13:58 PMDa er vi à poeng med Viking etter like mange spilte, men de over oss pga. målforskjell. Serieavslutningen mot Viking på stadion kan ligge an til å bli en meeeeget viktig kamp.

Snu på det, vinner vi vår henge kamp på glimt så e vi 5 bak.
 Om drar den enda lengre. Si vi tar di på stadion så e det 2 bak

Dette!
Siden UEFA rankingen gjør at årets vinner av serien minimum havner i gruppespillet i Europa Leauge (dersom de ikke faktisk vinner play-off kampen til CL og får 400 mill !  ) er seiersbonusen for å vinne eliteserien i 2024 mellom 130 - 170 mill !!
Det er helt uten sidestykke i norsk fotballhistorie å ha 130 - 170 mill i garanterte inntekter for å vinne serien.

Brann har over tid vist seg å ha et trenerteam som får laget til å spille en type fotball som står seg mot antatt bedre motstand (Glimt, MFK, AZ), men vi har poengmessig gjennom denne sesongen blitt straffet hardt for at spillere i nøkkelposisjoner er ute av scoringsform eller direkte saboterer treninger og kamper (ja da ser jeg på deg Sivert).

Etterlyser at Brann anerkjenner muligheten og agerer på at 2024 er en klubbdefinerende sesong, hvor vi enten kan hekte oss delvis på Glimt økonomisk, og være på nivå med Molde. Eller bli stående igjen på perrongen og vente i 5-10 år på at et av lagene roter det til som RBK.

Skrekken er om f.eks Viking skulle finne på å vinne serien i år, slik at vi ved inngangen til neste sesong har Glimt, Molde og Viking med finansielle muskler og Europaspill å friste med.

Utfordringene med å omsette spill til mål var kjent lenge før sommervinduet åpnet, men ingenting tyder på at Brann er villig til å ta noe økonomisk risiko for å sette seg i posisjon til å vinne serien i denne nøkkelsesongen. Det fremstår heller som en større fare at topprivalene i serien sikrer seg flere av våre nøkkelspillere.

Hvor får du disse tallene fra? Her er tallene for denne sesongen:

- Equal shares: amount divided equally between the 36 clubs participating each of the three league phases.

Champions League: €670 (€18.62m each)
Europa League: €155m (€4.31m each)
Conference League: €114m (€3.17m each)

Deretter kommer det bonuser for seire, uavgjorte og endelig plassering i gruppespill. Med andre ord er man garantert rundt 200mill i CL, 50 mill i EL og 35 mill i ECL, før diverse prestasjonsbonuser.

Disse tallene blir sikkert justert opp noe til neste år, men ikke veldig mye.

Tar nok litt hardt i, men summene du viser til er jo rene premiepenger for å komme inn i gruppespill.

Kommer vi feks inn i gruppespill Europa League neste år så får vi:

- ca 50 mill for å komme inn

- minst 3 utsolgte hjemmekamper, rundt 10 millioner der.

- kiosksalg 3 hjemmekamper

-tv rettigheter, noen millioner der, usikkert eksakt hvor mye.

-Så er det gevinst per uavgjort og seier i gruppespill. I Europa League snakker vi ca 7,5 millioner per seier. 2,5 millioner per uavgjort. Tenker man to seire, to uavgjorte og to tap i gruppespill (8 poeng på 6 kamper) så gir det 20 millioner der også.

Et estimat er altså rundt 100 mill for Europa League tenker jeg. I tillegg har man mer umålbare effekter som at visst Heggebø storspiller i et gruppespill, så kan han plutselig selges for en del millioner mer enn om han kun har storspill i eliteserien å vise til. Verdiøkningen til spillerne vil jo potensielt være vesentlig. Hensyntar man det - så kan man nok nærme seg summene det vises til i opprinnelig innlegg.

Er ikke tv rettighetene en del av grunnbeløpet en får for å komme inn i gruppene.
Og er det Brann som i kvaliken har solgt tv rettigheter til VG+ ?

I følge TV2 https://www.tv2.no/sport/fotball/drastiske-endringer-i-champions-league-formatet-slik-kvalifiserer-glimt-seg/16715828/

"Takket være de norske lagenes prestasjoner i Europa de siste årene vil årets sesong i Eliteserien trolig være den viktigste noensinne.
Vinneren av Eliteserien vil nemlig havne rett i playoff til Champions League. Noe som betyr at man er to kamper (!) unna en plass i Champions League.

Skulle man tape playoffkampene, vil man gå direkte inn i Europa League-gruppespillet, som alene vil sikre premiepenger på over hundre millioner kroner."

100 mill  før resultatbonuser i selve gruppespillet, så kommer CL playoffkampen som i seg selv gir et tosifferet antall millioner. Alt av verdiutvikling på egne spillere tok jeg ikke med.

Men poenget er ikke om bløtekaken er 1 meter eller to meter lang.
Poenget er at toget går NÅ, uten at det oppleves at Brann er like offensiv i administrasjonen som de er på banen.  Og det er MYE viktigere for Brann å vinne serien i år enn det er for Glimt eller MFK.

Ingen tvil om det vil ha enorm betydning om vi skulle være så gode at vi vinner serien i år.

Jeg mener det er helt riktig å ikke satse for mye nå for å vinne serien i år.
Nedsiden om det ikke går er for stor.
Det har skjedd før at både Brann og andre klubber skal satse og når det ikke går (noe som er oftere enn ikke) så sitter en igjen med blodrøde tall og ødelegger for mange sesonger

Quote from: ZsoltKorcsmar on August 12, 2024, 14:41:49 PM

Quote from: Hickok on August 12, 2024, 13:14:56 PM

Quote from: chris_henrik on August 12, 2024, 12:12:25 PM

Quote from: stigh on August 10, 2024, 19:19:47 PM

Quote from: opplett on August 10, 2024, 19:13:58 PMDa er vi à poeng med Viking etter like mange spilte, men de over oss pga. målforskjell. Serieavslutningen mot Viking på stadion kan ligge an til å bli en meeeeget viktig kamp.

Snu på det, vinner vi vår henge kamp på glimt så e vi 5 bak.
 Om drar den enda lengre. Si vi tar di på stadion så e det 2 bak

Dette!
Siden UEFA rankingen gjør at årets vinner av serien minimum havner i gruppespillet i Europa Leauge (dersom de ikke faktisk vinner play-off kampen til CL og får 400 mill !  ) er seiersbonusen for å vinne eliteserien i 2024 mellom 130 - 170 mill !!
Det er helt uten sidestykke i norsk fotballhistorie å ha 130 - 170 mill i garanterte inntekter for å vinne serien.

Brann har over tid vist seg å ha et trenerteam som får laget til å spille en type fotball som står seg mot antatt bedre motstand (Glimt, MFK, AZ), men vi har poengmessig gjennom denne sesongen blitt straffet hardt for at spillere i nøkkelposisjoner er ute av scoringsform eller direkte saboterer treninger og kamper (ja da ser jeg på deg Sivert).

Etterlyser at Brann anerkjenner muligheten og agerer på at 2024 er en klubbdefinerende sesong, hvor vi enten kan hekte oss delvis på Glimt økonomisk, og være på nivå med Molde. Eller bli stående igjen på perrongen og vente i 5-10 år på at et av lagene roter det til som RBK.

Skrekken er om f.eks Viking skulle finne på å vinne serien i år, slik at vi ved inngangen til neste sesong har Glimt, Molde og Viking med finansielle muskler og Europaspill å friste med.

Utfordringene med å omsette spill til mål var kjent lenge før sommervinduet åpnet, men ingenting tyder på at Brann er villig til å ta noe økonomisk risiko for å sette seg i posisjon til å vinne serien i denne nøkkelsesongen. Det fremstår heller som en større fare at topprivalene i serien sikrer seg flere av våre nøkkelspillere.

Hvor får du disse tallene fra? Her er tallene for denne sesongen:

- Equal shares: amount divided equally between the 36 clubs participating each of the three league phases.

Champions League: €670 (€18.62m each)
Europa League: €155m (€4.31m each)
Conference League: €114m (€3.17m each)

Deretter kommer det bonuser for seire, uavgjorte og endelig plassering i gruppespill. Med andre ord er man garantert rundt 200mill i CL, 50 mill i EL og 35 mill i ECL, før diverse prestasjonsbonuser.

Disse tallene blir sikkert justert opp noe til neste år, men ikke veldig mye.

Tar nok litt hardt i, men summene du viser til er jo rene premiepenger for å komme inn i gruppespill.

Kommer vi feks inn i gruppespill Europa League neste år så får vi:

- ca 50 mill for å komme inn

- minst 3 utsolgte hjemmekamper, rundt 10 millioner der.

- kiosksalg 3 hjemmekamper

-tv rettigheter, noen millioner der, usikkert eksakt hvor mye.

-Så er det gevinst per uavgjort og seier i gruppespill. I Europa League snakker vi ca 7,5 millioner per seier. 2,5 millioner per uavgjort. Tenker man to seire, to uavgjorte og to tap i gruppespill (8 poeng på 6 kamper) så gir det 20 millioner der også.

Et estimat er altså rundt 100 mill for Europa League tenker jeg. I tillegg har man mer umålbare effekter som at visst Heggebø storspiller i et gruppespill, så kan han plutselig selges for en del millioner mer enn om han kun har storspill i eliteserien å vise til. Verdiøkningen til spillerne vil jo potensielt være vesentlig. Hensyntar man det - så kan man nok nærme seg summene det vises til i opprinnelig innlegg.

Joda, dette er kun premipenger fra UEFA. I tillegg kommer billettsalg, pølsesalg, drakter, TV, radio osv, slik at summene blir helt klart større. Det er også bonuser for å gå videre fra seriespillet. Det var mest for å helle litt kaldt vann i blodet på dine ekstremt optimistiske anslag.

Quote from: Corran on August 12, 2024, 16:41:43 PMJeg mener det er helt riktig å ikke satse for mye nå for å vinne serien i år.
Nedsiden om det ikke går er for stor.
Det har skjedd før at både Brann og andre klubber skal satse og når det ikke går (noe som er oftere enn ikke) så sitter en igjen med blodrøde tall og ødelegger for mange sesonger

Ingen vil at Brann skal satse over evne. Det jeg etterlyser (og da primært fra Kalvenes og hans nærmeste) er at de anerkjenner situasjonen og aktivt går inn for å gripe muligheten. Jeg kjøper ikke at dagens spillerlogistikk er det beste vi kan oppnå.

Seriegull i 2007 var koselig det, men det var ikke strategisk viktig for klubben.

Seriegull i 2024 er både koselig og ikke minst definerende for hvor vi er de neste 5-10 årene.

Slik det er nå kan jeg ikke se at Brann behandler denne sesongen med viktigheten den representerer.

Så hva mener du Brann bør gjøre og hvor mye bør de bruke på spillere og da snakker vi kjøpesum og lønn for å sikre gullet?

Quote from: chris_henrik on August 12, 2024, 20:36:05 PM

Quote from: Corran on August 12, 2024, 16:41:43 PMJeg mener det er helt riktig å ikke satse for mye nå for å vinne serien i år.
Nedsiden om det ikke går er for stor.
Det har skjedd før at både Brann og andre klubber skal satse og når det ikke går (noe som er oftere enn ikke) så sitter en igjen med blodrøde tall og ødelegger for mange sesonger

Ingen vil at Brann skal satse over evne. Det jeg etterlyser (og da primært fra Kalvenes og hans nærmeste) er at de anerkjenner situasjonen og aktivt går inn for å gripe muligheten. Jeg kjøper ikke at dagens spillerlogistikk er det beste vi kan oppnå.

Seriegull i 2007 var koselig det, men det var ikke strategisk viktig for klubben.

Seriegull i 2024 er både koselig og ikke minst definerende for hvor vi er de neste 5-10 årene.

Slik det er nå kan jeg ikke se at Brann behandler denne sesongen med viktigheten den representerer.

Om man har gode alternativer, det vil si spillere som både hever laget og som kan forventes å stige i verdi, tipper jeg Kalvenes og styret er villige til å lytte. Men å bruke penger som fulle sjømenn slik vi gjorde for ett år siden hjelper ingen, der er verdien halvert, klubben har etter ryktene forsøkt å bli kvitt flere av dem og treneren vil helst ikke benytte spillerne.

Det er vanskelig å gjøre gode dealer om sommeren når kriterie nummer 1 og 2 er «skandinavisktalende» og «etablert». Da tar jeg heller et rolig vindu enn desperasjon.

Horneland har vel ingen god historikk på å få nye spillere til å fungere umiddelbart. Inntrykket er jo at nye spillere trenger lang tid før de kommer inn på laget. Opsahl som tilsynelatende ble hentet som en Sivert-erstatter har jo knapt fått spilletid.

Hvor god må en spiller være for at Horneland skal bruke spilleren umiddelbart? Er det realistisk å hente spillere fra denne hyllen? Å bruke millioner på spillere som likevel ikke kommer til å spille før om seks måneder, hjelper jo ikke i racet om seriegull/sølv.

Quote from: Christian on August 13, 2024, 08:35:01 AMHorneland har vel ingen god historikk på å få nye spillere til å fungere umiddelbart. Inntrykket er jo at nye spillere trenger lang tid før de kommer inn på laget. Opsahl som tilsynelatende ble hentet som en Sivert-erstatter har jo knapt fått spilletid.

Hvor god må en spiller være for at Horneland skal bruke spilleren umiddelbart? Er det realistisk å hente spillere fra denne hyllen? Å bruke millioner på spillere som likevel ikke kommer til å spille før om seks måneder, hjelper jo ikke i racet om seriegull/sølv.

Jeg synes dette er en myte, som Horneland selv liker å underbygge som forklaring på hvorfor spillere ikke slår til. Jeg vil derimot si at Soltvedt, Kartum og Warming spilte sin beste fotball for Brann de første ukene og månedene, mens der deretter har gått nedover. Mathiesen har også levert på omtrent samme nivå helt siden han først ble skadefri.

Jeg synes flere her belyser poenget mitt på en fin måte.
Spørsmålet jeg trekker frem er det som burde vært identifisert når det var en mulighet for at Norge klatret til 15 plass på UEFA rankingen (og vinneren av eliteserien gikk direkte til CL playoff med garantert EL gruppespill) slik at viktigheten av 2024 sesongen ble åpenbar. Særlig sett i lys av konkurransesituasjonen mot Glimt og MFK.
Da burde spørsmålet fra styreleder Sverdrup til Kalvenes og sportslig ledelse vært:
Det er avgjørende for sportslig og økonomisk suksess de neste 5 til 10 årene å vinne serien i 2024. Hva kan vi gjøre i 2024 som reflekterer dette?

Spørsmålene dere stiller viser spakene som Brann kan trekke i for å kapre førsteplassen.
Og jeg vil påstå at verktøykassen for spillerlogistikk blir litt større når det er snakk om *en* sesong.
Hva kan Brann gi for å gjøre et forsøk på å vinne serien i nøkkelsesongen 2024?
Kan Horneland å vurdere å fire på kravene om skandinavisktalende og etablert (gitt at uetablert fremdeles styrker laget)?
Er videresalgspotensialet til nyervervelser i 2024 av betydning for fremtiden?
Bare for å nevne noe av det som ble trukket frem.

Vi har allerede fått et økonomisk klasseskille i eliteserien, og siste mulighet for å ikke bli hektet av i lang fremtid er NÅ.
Bekymringen min er at jeg ikke tror at Brann har identifisert viktigheten og de langsiktige konsekvensene av 2024 sesongen.

Det som er så utrolig irriterende er at vi har et trenerteam (og et lag) som gjør at vi spiller en type fotball som står seg. Det som er vanskeligst å oppnå og kopiere.
Vi mangler bokstavelig talt bare det siste sparket på ballen, før en potensiell gullalder.

Vi kan vel være enige om at Brann ikke skal ta seg råd til å handle på samme hylle som b/g og molde?

Nå er det lite trolig at dette kun ligger an til å gjelde neste sesong. Klarer tre lag i rekke ligaspill i år, som det er svært gode muligheter for, så er det en god mulighet for at Norge rykker opp til 12.plass på rangeringen. Da betyr det at cupvinner også får PO i UEL, i tillegg til PO og Q2 i UCL. Med andre ord to garanterte i seriespill, og ytterligere en svært så sannsynlig. Det er derfor ikke viktig å gå all in i år, men å sørge for en god prestasjon i Europa, og dermed sine egne odds for fremtidige sesonger, og samtidig henge med i hjemlig serie.

Nå ligger alt sydd opp om en klarer å sikre videre suksess, ikke kun å sette alt på et kort.

Quote from: Corran on August 13, 2024, 13:14:46 PMVi kan vel være enige om at Brann ikke skal ta seg råd til å handle på samme hylle som b/g og molde?

Helt enig, og angrepsspillere er særdeles dyrt. Men hele Bergen og halve Norge har sett Brann dominere i kamper gjennom 2024 uten å få tilstrekkelig uttelling. Senest forrige uke mot St. Mirren.

2024 er ikke sesongen hvor det er greit å havne 9 poeng eller mindre bak serievinner som følge dominans kombinert med svak uttelling.

Chris, jeg kjøper ikke premisset ditt.

Quote from: Hickok on August 13, 2024, 14:12:18 PMNå er det lite trolig at dette kun ligger an til å gjelde neste sesong. Klarer tre lag i rekke ligaspill i år, som det er svært gode muligheter for, så er det en god mulighet for at Norge rykker opp til 12.plass på rangeringen. Da betyr det at cupvinner også får PO i UEL, i tillegg til PO og Q2 i UCL. Med andre ord to garanterte i seriespill, og ytterligere en svært så sannsynlig. Det er derfor ikke viktig å gå all in i år, men å sørge for en god prestasjon i Europa, og dermed sine egne odds for fremtidige sesonger, og samtidig henge med i hjemlig serie.

Nå ligger alt sydd opp om en klarer å sikre videre suksess, ikke kun å sette alt på et kort.

Cup er Cup, så hvem som havner inn den veien er et wildcard hver sesong. Spinnville dommeravgjørelser i sluttminuttene av cupfinalen er jo nå årsaken til at Molde spiller EL kvalifisering og Brann er henvist til Conference League.

Det økonomiske klasseskillet er i ferd med å feste seg i eliteserien. Nå er det B/G og Molde som har penger. Til neste år har B/G garantert enda mer, og Molde trolig også. Se for deg RBK som støvsuget det norske markedet i et tiår med penger og attraktivitet de hentet på spill i Europa. Etter 2024 er det to lag i serien som kan gjøre det samme.

Påstand rett fra hoften er at det blir vanskeligere å komme topp 3 i 2025, enn å bli seriemester i 2024. Glimt snuser allerede på flere av våre, og det kommer til å bli en utfordring for "gode lag" å holde på nøkkelspillere i begge overgangsvindu.

Quote from: Lasaron on August 13, 2024, 15:26:19 PMChris, jeg kjøper ikke premisset ditt.

Hvilket? Jeg må treffe på ganske mange før vi er en hjelpesløs bakgårdsklubb frem til 2035. 🙂

Quote from: chris_henrik on August 13, 2024, 15:31:01 PM

Quote from: Hickok on August 13, 2024, 14:12:18 PMNå er det lite trolig at dette kun ligger an til å gjelde neste sesong. Klarer tre lag i rekke ligaspill i år, som det er svært gode muligheter for, så er det en god mulighet for at Norge rykker opp til 12.plass på rangeringen. Da betyr det at cupvinner også får PO i UEL, i tillegg til PO og Q2 i UCL. Med andre ord to garanterte i seriespill, og ytterligere en svært så sannsynlig. Det er derfor ikke viktig å gå all in i år, men å sørge for en god prestasjon i Europa, og dermed sine egne odds for fremtidige sesonger, og samtidig henge med i hjemlig serie.

Nå ligger alt sydd opp om en klarer å sikre videre suksess, ikke kun å sette alt på et kort.

Cup er Cup, så hvem som havner inn den veien er et wildcard hver sesong. Spinnville dommeravgjørelser i sluttminuttene av cupfinalen er jo nå årsaken til at Molde spiller EL kvalifisering og Brann er henvist til Conference League.

Det økonomiske klasseskillet er i ferd med å feste seg i eliteserien. Nå er det B/G og Molde som har penger. Til neste år har B/G garantert enda mer, og Molde trolig også. Se for deg RBK som støvsuget det norske markedet i et tiår med penger og attraktivitet de hentet på spill i Europa. Etter 2024 er det to lag i serien som kan gjøre det samme.

Påstand rett fra hoften er at det blir vanskeligere å komme topp 3 i 2025, enn å bli seriemester i 2024. Glimt snuser allerede på flere av våre, og det kommer til å bli en utfordring for "gode lag" å holde på nøkkelspillere i begge overgangsvindu.

3, 4 og Cup plassen er fremdeles helt åpen i dette senarioet.
Molde er selv med alle pengene sine ikke i stand til å stjele førsteplassen eller etablere seg på 2 plass

Quote from: chris_henrik on August 13, 2024, 14:55:43 PM

Quote from: Corran on August 13, 2024, 13:14:46 PMVi kan vel være enige om at Brann ikke skal ta seg råd til å handle på samme hylle som b/g og molde?

Helt enig, og angrepsspillere er særdeles dyrt. Men hele Bergen og halve Norge har sett Brann dominere i kamper gjennom 2024 uten å få tilstrekkelig uttelling. Senest forrige uke mot St. Mirren.

2024 er ikke sesongen hvor det er greit å havne 9 poeng eller mindre bak serievinner som følge dominans kombinert med svak uttelling.

Her er du enig med at Brann ikke skal bruke mye penger og følger opp med at Brann MÅ ha en ny spiss (slik jeg leser deg)
Det er enda ikke kommet noe om hva du mener må gjøre konkret og hva som er greit å brukes i overgangsummer og lønn for å prøve å ta dette hjem?
Hvilke andre ting kan "garantere" oss gullet i år som er så farlig å gå glipp av?
2 plassen er vel dessuten også en mulig innbringende plassering og litt mer realistisk?

I fjor kastet de mangfoldige millioner for å få Warming. Kunne vært en suksess og virket meget bra bortsett fra at han ble skadet etter et par kamper.
Det er også mange nye spillere som sliter litt i starten når de kommer til Brann så skal litt til å finne perfekte spillere som går rett inn på laget. Jeg vil påstå at uansett hvilket språk de snakker så koster det masse om en skal få tak i de som går rett inn på laget.
Og om vi da ikke klarer det så skal vi da betale disse lønningene samt prøve å tjene inn igjen overgangssummene.
Høres ut for meg som en situasjon vi har vært i mange ganger og kun 1 gang har det ført til gull og alle gangene har det ført til dårlige tider

Quote from: chris_henrik on August 13, 2024, 16:04:11 PM

Quote from: Lasaron on August 13, 2024, 15:26:19 PMChris, jeg kjøper ikke premisset ditt.

Hvilket? Jeg må treffe på ganske mange før vi er en hjelpesløs bakgårdsklubb frem til 2035. 🙂

At det MÅ tas gull i år. Ellers...

Quote from: Lasaron on August 13, 2024, 16:41:54 PM

Quote from: chris_henrik on August 13, 2024, 16:04:11 PM

Quote from: Lasaron on August 13, 2024, 15:26:19 PMChris, jeg kjøper ikke premisset ditt.

Hvilket? Jeg må treffe på ganske mange før vi er en hjelpesløs bakgårdsklubb frem til 2035. 🙂

At det MÅ tas gull i år. Ellers...

Jeg tror også at Brann må sette en fot i bakken og ta den tiden de trenger. Bygge stall med spillere som treneren er interessert i å bruke. Få nevnte spillere til å spille seg inn i taktikken. Brann har "nettopp" klart å komme seg en situasjon der de ikke lenger har over hundre millioner i gjeld. De har begynt å bruke litt penger på spillere (selv om det ikke er så mange av de dyreste spilleren som brukes). Her tror jeg det kan være grunn til å skynde seg sakte.

Feilpost.

FFK med overtidsseier mot FKH. To små poeng bak før møtet til helga. Skogvold er klar til den kampen. Blir sjølvsagt eit par mål!

Etter svært laber uttelling på cornere denne sesongen fikk vi altså to mål på to kamper gjennom korte varianter og småspill i boksen.  Det virker som dette var noe som ble sydd sammen som en kontra for skottenes enorme fysikk, men er det noe å ta med seg også inn i hjemlig serie? 

Det må jo være verdt et forsøk i hvert fall, vi renner ikke over av hodestyrke.  Palle er stor og sterk ja, men så lenge det bare er han vil alle lag ha en som kan mannsmarkere han på dødball og om ikke nødvendigvis slå han i en duell så i hvert fall utfordre nok til at det ikke blir målfarlig.

Så kan det selvfølgelig være det bare var et Europa-blaff slik det var når vi plutselig ble målfarlig på konvensjonelle cornere i Europa i fjor.  Jeg håper i hvert fall at vi kommer til å fortsette med korte varianter og forhåpentligvis flere conrermål fra Felix.  Men gjerne variere med noen vanlige cornere og noen korte varianter som blir lagt inn rett etterpå

Virket litt som de korte cornerne var litt for å holde igjen. For Palle ble jo aldri med opp en gang. Det var jo ingen inne i feltet så veldig tydelig at det skulle slås kort

Quote from: Corran on August 16, 2024, 13:48:57 PMVirket litt som de korte cornerne var litt for å holde igjen. For Palle ble jo aldri med opp en gang. Det var jo ingen inne i feltet så veldig tydelig at det skulle slås kort

Tenker det var lurt. Dødballer og hodedueller i boks er deres styrke mer enn våres.

Quote from: Erlend on August 16, 2024, 13:21:39 PMEtter svært laber uttelling på cornere denne sesongen fikk vi altså to mål på to kamper gjennom korte varianter og småspill i boksen.  Det virker som dette var noe som ble sydd sammen som en kontra for skottenes enorme fysikk, men er det noe å ta med seg også inn i hjemlig serie?  

Det må jo være verdt et forsøk i hvert fall, vi renner ikke over av hodestyrke.  Palle er stor og sterk ja, men så lenge det bare er han vil alle lag ha en som kan mannsmarkere han på dødball og om ikke nødvendigvis slå han i en duell så i hvert fall utfordre nok til at det ikke blir målfarlig.

Så kan det selvfølgelig være det bare var et Europa-blaff slik det var når vi plutselig ble målfarlig på konvensjonelle cornere i Europa i fjor.  Jeg håper i hvert fall at vi kommer til å fortsette med korte varianter og forhåpentligvis flere conrermål fra Felix.  Men gjerne variere med noen vanlige cornere og noen korte varianter som blir lagt inn rett etterpå

Enig. Kan være lurt å bruke kort variant mot Fredrikstad på Søndag. De har et lignende spillestil som St Mirren og et lag med enorme fysikk.

I det minste vil det gi oss en enda bedre ballbesittelse, og de vil bli slitne av å jage ballen.
Jeg håper alltid i kamper der Brann har hatt mest ballbesittelse at vi vil score sene mål når motstanderen blir slitne. Dette var spesielt tydelig i OBOS hvor vi scoret mange mål mot slutten av kampene.

Quote from: opplett on August 16, 2024, 19:02:50 PM

Quote from: Corran on August 16, 2024, 13:48:57 PMVirket litt som de korte cornerne var litt for å holde igjen. For Palle ble jo aldri med opp en gang. Det var jo ingen inne i feltet så veldig tydelig at det skulle slås kort

Tenker det var lurt. Dødballer og hodedueller i boks er deres styrke mer enn våres.

Det er jeg ikke helt uenig i, men en kan jo flytte opp midtstopper (i alle fall Palle) og late som det er alternativer. Trenger jo ikke være så forutsigbar.
Nå skjønte jo skottene lite av hva som skjedde så for dem var det vel helt uvirkelig at det ikke skulle komme cornere inn i boks

Det litt morsomme er jo at den ene korte corneren ender opp med en chip inn i 5 meter o FHM som scorer på hodet

Quote from: Corran on August 16, 2024, 20:43:42 PM

Quote from: opplett on August 16, 2024, 19:02:50 PM

Quote from: Corran on August 16, 2024, 13:48:57 PMVirket litt som de korte cornerne var litt for å holde igjen. For Palle ble jo aldri med opp en gang. Det var jo ingen inne i feltet så veldig tydelig at det skulle slås kort

Tenker det var lurt. Dødballer og hodedueller i boks er deres styrke mer enn våres.

Det er jeg ikke helt uenig i, men en kan jo flytte opp midtstopper (i alle fall Palle) og late som det er alternativer. Trenger jo ikke være så forutsigbar.
Nå skjønte jo skottene lite av hva som skjedde så for dem var det vel helt uvirkelig at det ikke skulle komme cornere inn i boks

Det litt morsomme er jo at den ene korte corneren ender opp med en chip inn i 5 meter o FHM som scorer på hodet

Jeg syns det er gøy at FJM knuste deres angivelig tøffeste spiller i dueller før både 1-0 og 2-1. Heggebø knuste ham vel også før sjansen til Blomberg. Tror vi hadde vunnet lettere med mindre respekt for deres påståtte duellstyrke

Quote from: krakra on August 16, 2024, 20:47:53 PM

Quote from: Corran on August 16, 2024, 20:43:42 PM

Quote from: opplett on August 16, 2024, 19:02:50 PM

Quote from: Corran on August 16, 2024, 13:48:57 PMVirket litt som de korte cornerne var litt for å holde igjen. For Palle ble jo aldri med opp en gang. Det var jo ingen inne i feltet så veldig tydelig at det skulle slås kort

Tenker det var lurt. Dødballer og hodedueller i boks er deres styrke mer enn våres.

Det er jeg ikke helt uenig i, men en kan jo flytte opp midtstopper (i alle fall Palle) og late som det er alternativer. Trenger jo ikke være så forutsigbar.
Nå skjønte jo skottene lite av hva som skjedde så for dem var det vel helt uvirkelig at det ikke skulle komme cornere inn i boks

Det litt morsomme er jo at den ene korte corneren ender opp med en chip inn i 5 meter o FHM som scorer på hodet

Jeg syns det er gøy at FJM knuste deres angivelig tøffeste spiller i dueller før både 1-0 og 2-1. Heggebø knuste ham vel også før sjansen til Blomberg. Tror vi hadde vunnet lettere med mindre respekt for deres påståtte duellstyrke

Han spiller vel på det skotske landslaget som fikset vårt landslag ganske greit?

Gogic er vel ikke skotte.

Quote from: krakra on August 16, 2024, 20:47:53 PM

Quote from: Corran on August 16, 2024, 20:43:42 PM

Quote from: opplett on August 16, 2024, 19:02:50 PM

Quote from: Corran on August 16, 2024, 13:48:57 PMVirket litt som de korte cornerne var litt for å holde igjen. For Palle ble jo aldri med opp en gang. Det var jo ingen inne i feltet så veldig tydelig at det skulle slås kort

Tenker det var lurt. Dødballer og hodedueller i boks er deres styrke mer enn våres.

Det er jeg ikke helt uenig i, men en kan jo flytte opp midtstopper (i alle fall Palle) og late som det er alternativer. Trenger jo ikke være så forutsigbar.
Nå skjønte jo skottene lite av hva som skjedde så for dem var det vel helt uvirkelig at det ikke skulle komme cornere inn i boks

Det litt morsomme er jo at den ene korte corneren ender opp med en chip inn i 5 meter o FHM som scorer på hodet

Jeg syns det er gøy at FJM knuste deres angivelig tøffeste spiller i dueller før både 1-0 og 2-1. Heggebø knuste ham vel også før sjansen til Blomberg. Tror vi hadde vunnet lettere med mindre respekt for deres påståtte duellstyrke

I bortekampen stå Brann også godt i duellene. Så vet ikke om "overdreven respekt" var noe utfordring her.

Det handlet vel heller om å få spillet på Brann sin måte. Lykkes svært godt borte, ikke så bra hjemme.

Skal sies at Mirren var merkelig passive i hjemmekampen. Presset deres var ganske elendig. Kudos til Skottene får å forbedre den delen av spillet drastisk på Stadion.