• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Overgangsvinduet vinteren 2023/2024

Started by Lasaron, September 03, 2023, 09:22:40 AM

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Go Down

ostraume

Interessant det med Helland og Holten. Ny midtstopper har tilsynelatende forsvunnet fra toppen av listen av hva vi har bruk for. Tyder muligens på at klubben har tro på disse to.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

esp123

Helland er teknisk, fysisk og mentalt klar for å bidra i Eliteserien. Det er ingen grunn til at han ikke skal kunne være et alternativ denne sesongen. Virker som Horneland har troen på han også.

andreas1989

Quote from: esp123 on February 19, 2024, 12:04:45 PMKlubber som Tromsø vil alltid være bedre alternativer for de «nestbeste» talentene. Veldrevne mindre klubber vil alltid kunne gi bedre utviklingsmuligheter for slike spillere. Sesonger som ifjor er bonussesong for Tromsø. Hvis de havner på 8. plass denne sesongen så er det ingen som reagerer. Brann skal derimot alltid ha ambisjoner om å kjempe i toppen. Derfor tror jeg det å utvikle de beste spillerne fra akademiet er den beste løsningen for Brann. Knytte til seg spillere relativt tidlig. Og så spe på med unge eksterne wildcards der man ikke har gode talenter i egen avdeling.

Jeg vil si Brann har relativt mange spennende unge spillere i de fleste posisjoner og ganske mange spillere med videresalgspotensiale.

Mulig det, men det er store klubber der ute som lykkes med dette gang på gang selv om de har kravstore omgivelser. Man kan jo også velge å tro at Bergenspublikumet og Bergenspressen har blitt og blir mer edruelige eller rettere sagt realistiske i jakten på suksess og da vil man ha en større tålmodighet med et lag med unge allibi.


Kagain

Quote from: karkarkar on February 18, 2024, 11:52:39 AM- Gustav Grubbe, OB, 21. Danske med aldersbestemte landslagskamper i alle årsklasser, U-erfaring fra RB Leipzig, men lite spilletid denne sesongen.

Denne karen kan kanskje også være interessant om man ser på Brann sin spillerlogistikk med kjøpene av Warming og Kornvig. Danske, har forsøkt seg i utlandet og ikke helt lykkes. Vet ikke noe om ferdighetene, men policy-messig er det kanskje en kandidat...

esp123

Quote from: andreas1989 on February 19, 2024, 12:21:10 PM
Quote from: esp123 on February 19, 2024, 12:04:45 PMKlubber som Tromsø vil alltid være bedre alternativer for de «nestbeste» talentene. Veldrevne mindre klubber vil alltid kunne gi bedre utviklingsmuligheter for slike spillere. Sesonger som ifjor er bonussesong for Tromsø. Hvis de havner på 8. plass denne sesongen så er det ingen som reagerer. Brann skal derimot alltid ha ambisjoner om å kjempe i toppen. Derfor tror jeg det å utvikle de beste spillerne fra akademiet er den beste løsningen for Brann. Knytte til seg spillere relativt tidlig. Og så spe på med unge eksterne wildcards der man ikke har gode talenter i egen avdeling.

Jeg vil si Brann har relativt mange spennende unge spillere i de fleste posisjoner og ganske mange spillere med videresalgspotensiale.

Mulig det, men det er store klubber der ute som lykkes med dette gang på gang selv om de har kravstore omgivelser. Man kan jo også velge å tro at Bergenspublikumet og Bergenspressen har blitt og blir mer edruelige eller rettere sagt realistiske i jakten på suksess og da vil man ha en større tålmodighet med et lag med unge allibi.


Hvilke storklubber lykkes med dette gang på gang? Er det noen storklubber i Norge som kan sies å lykkes med noe som helst?

Jeg sier ikke at vi ikke skal ha unge spillere. Jeg sier at det er bedre å satse på egne talenter der det er mulig i Branns situasjon. Spesielt når man bruker mye ressurser på utviklingsavdelingen. Klubber som Tromsø har «råd» å gamble med de nestbeste i større grad.  Man kan si mye om Glimt sin suksess, men de har tjent mest på talentene som kan karakteriseres som de aller beste. Berg, Bjørkan, Hauge, Evjen, Vetlesen og Botheim var i øverste klasse når det gjelder sine aldersgrupper. Og de fleste av de var egenproduserte.

Så kan man for eksempel hente utfordrer på høyreback eksternt. Jeg vil si vi har «egenproduserte» (relativt) unge spillere som realistisk sett kan få spilletid i år i mange posisjoner.



Hickok

Quote from: andreas1989 on February 19, 2024, 12:21:10 PM
Quote from: esp123 on February 19, 2024, 12:04:45 PMKlubber som Tromsø vil alltid være bedre alternativer for de «nestbeste» talentene. Veldrevne mindre klubber vil alltid kunne gi bedre utviklingsmuligheter for slike spillere. Sesonger som ifjor er bonussesong for Tromsø. Hvis de havner på 8. plass denne sesongen så er det ingen som reagerer. Brann skal derimot alltid ha ambisjoner om å kjempe i toppen. Derfor tror jeg det å utvikle de beste spillerne fra akademiet er den beste løsningen for Brann. Knytte til seg spillere relativt tidlig. Og så spe på med unge eksterne wildcards der man ikke har gode talenter i egen avdeling.

Jeg vil si Brann har relativt mange spennende unge spillere i de fleste posisjoner og ganske mange spillere med videresalgspotensiale.

Mulig det, men det er store klubber der ute som lykkes med dette gang på gang selv om de har kravstore omgivelser. Man kan jo også velge å tro at Bergenspublikumet og Bergenspressen har blitt og blir mer edruelige eller rettere sagt realistiske i jakten på suksess og da vil man ha en større tålmodighet med et lag med unge allibi.



Det store klubbene har også de største talentene. Da er det lettere å lykkes med talentutvikling. Ajax, for eksempel, støvsuger vel Europa etter talenter til sitt akademi, og lykkes med å få tak i mange store talenter også ettersom de har en historie med å slippe mange gjennom til A-laget og deretter videre til toppklubber.

krakra

February 19, 2024, 12:59:52 PM #2206 Last Edit: February 19, 2024, 13:03:06 PM by krakra
Har man egne talenter som man vil satse på, så bør man satse på dem. Men kan kan ikke la være å hente talenter med påskudd om at man vil "satse på egne talenter" og så ikke satse på egne talenter.

Vi har ikke talenter på kantene, høyreback eller spissplass som kommer til å bli satset på i år. Dermed er det ingen egne talenter som lider av at vi henter eksterne talenter der. Vi har nok etablerte i disse posisjonene, så skal noen etablerte inn bør andre ut først.

Å få inn talenter i posisjoner vi mangler egne talenter er derimot bra for våre egne talenter, for de vil fram til de slår igjennom på a-laget kunne styrke andrelaget og sikre at det holder seg i 2. divisjon. I fjor var det svært få bidrag fra a-laget til andrelaget.

At å hente en spiller som Romsaas for 1 million kroner er ikke noe som er farlig for Brann, som kommer til å ødelegge for verken toppstrid eller egenutvikling av talenter. Det er slike signeringer vi bør gjøre mer av. Slår de ikke til, så går det fint.

Hickok

Quote from: krakra on February 19, 2024, 12:59:52 PMVi har ikke talenter på kantene, høyreback eller spissplass som kommer til å bli satset på i år. Dermed er det ingen egne talenter som lider av at vi henter eksterne talenter der. Vi har nok etablerte i disse posisjonene, så skal noen etablerte inn bør andre ut først.
Dette er jegegentlig enig med deg i, men er uenig i rekkefølgen. Nye talenter inn må få tid på seg til å bli klar før de etablerte blir solgt. Setter vi bare inn ungdommer som ikke er klar, så er ikke det bra for noen. Det handler om mestring, og da må de få ta ting i rett tid. Noen er klar med en gang, andre må ta det litt saktere. Da kan vi ikke selge de faste før de er klar.

krakra

February 19, 2024, 13:08:04 PM #2208 Last Edit: February 19, 2024, 13:11:26 PM by krakra
Quote from: Hickok on February 19, 2024, 13:05:19 PM
Quote from: krakra on February 19, 2024, 12:59:52 PMVi har ikke talenter på kantene, høyreback eller spissplass som kommer til å bli satset på i år. Dermed er det ingen egne talenter som lider av at vi henter eksterne talenter der. Vi har nok etablerte i disse posisjonene, så skal noen etablerte inn bør andre ut først.
Dette er jegegentlig enig med deg i, men er uenig i rekkefølgen. Nye talenter inn må få tid på seg til å bli klar før de etablerte blir solgt. Setter vi bare inn ungdommer som ikke er klar, så er ikke det bra for noen. Det handler om mestring, og da må de få ta ting i rett tid. Noen er klar med en gang, andre må ta det litt saktere. Da kan vi ikke selge de faste før de er klar.
Men vi har ingen egne talenter som er i nærheten i disse posisjonene. Vi har ikke med noen med på treningsleir engang. Ja, Myrlid og Hagen er der, men jeg har ingen tro på at disse kommer til å bli satset på. I hvert fall ikke Myrlid.

Og hvis det er sånn at vi har egne talenter som er 2-3 år unna å være i førsteelveren, så ødelegger man ikke for dem ved å hente et eksterntalent som er klar for å konkurrere om en plass i førsteelveren allerede i år.

Jeg sier ikke at vi bør selge etablerte og erstatte dem med unge. Jeg sier at i disse posisjonene bør det kun være aktuelt å hente inn talenter og hvis man skal ha inn flere etablerte, så må det selges noen andre først. Det bør ikke fylles på med flere etablerte der. Ikke engang for å forberede et mulig salg.

andreas1989

Quote from: esp123 on February 19, 2024, 12:55:59 PMHvilke storklubber lykkes med dette gang på gang? Er det noen storklubber i Norge som kan sies å lykkes med noe som helst?

Molde? Glimt? Og selvfølgelig en rekke eksempler nedover kontinentet.

Selv VIF og Viking har jo lyktes med å hente inn eksterne talenter i den alderen som etterlyses for så og selge dem for gode penger i den alderen som vi nå rekruterer eller yngre.

esp123

February 19, 2024, 13:25:30 PM #2210 Last Edit: February 19, 2024, 13:30:11 PM by esp123
Molde og Glimt er ikke storklubber. Det er mindre klubber som slår over sin vektklasse. Glimt fordi de har drevet eksepsjonelt bra over tid, med en klar identitet og en klar filosofi. Veldig bra talentutvikling over tid.

 Og Molde fordi Røkke har hjulpet de finansielt, og de har hatt et samarbeid med Norges største agent med de største norske talentene på klientlisten.

Engen er i OBOS. Og Viking har kollapset to sesonger på rad. Fotball handler ikke om å utvikle og selge spillere. Det handler om å vinne titler. Og de største suksesshistoriene i de respektive klubbene er vel egenutviklede spillere?

Churchill

Gud hvor lei jeg er av å høre om generelle betraktninger rundt spillerlogistikk her.
...we shall never surrender.

Spelaren

Eg synes klubbene som støvsuger medaljeskapet til NFF år etter år kan få kalles storklubber :)
Gå av.

andreas1989

February 19, 2024, 13:51:15 PM #2213 Last Edit: February 19, 2024, 14:07:14 PM by andreas1989
Quote from: esp123 on February 19, 2024, 13:25:30 PMMolde og Glimt er ikke storklubber. Det er mindre klubber som slår over sin vektklasse. Glimt fordi de har drevet eksepsjonelt bra over tid, med en klar identitet og en klar filosofi. Veldig bra talentutvikling over tid.

 Og Molde fordi Røkke har hjulpet de finansielt, og de har hatt et samarbeid med Norges største agent med de største norske talentene på klientlisten.

Engen er i OBOS. Og Viking har kollapset to sesonger på rad. Fotball handler ikke om å utvikle og selge spillere. Det handler om å vinne titler. Og de største suksesshistoriene i de respektive klubbene er vel egenutviklede spillere?

Dersom Molde og Glimt ikke er storklubber i Norsk målestokk så lurer jeg veldig på hva som kan defineres som norske storklubber? Og nei i Molde dreier definitivt ikke de største salgene seg om egne produkter, i Glimt er Mvkuka og Farris eksempler på eksterne talenter. Og hva har det å si om hvor VIF og Viking er på tabellen når poenget var at de har hentet inn unge eksterne spillere og siden solgt dem for i norsk målestokk store summer? Du graver fryktelig dypt i forsøket ditt på å neglisjere en modell der man henter inn U21 spillere. Men ja, vi kan sikkert flytte debatten til logistikk tråden.

Lasaron

Den første deltakeren i en diskusjon, som identifiserer at "nå har vi sklidd ut i en diskusjon om overordnet strategi i spillerlogistikken" kan foreslå at man fortsetter diskusjonen i den andre tråden.

Men det har ikke sklidd ut bare om noen bruker alder, bærekraft og salgbarhet som argument.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Corran

Quote from: Churchill on February 19, 2024, 13:34:05 PMGud hvor lei jeg er av å høre om generelle betraktninger rundt spillerlogistikk her.
Dette var en sånn post som fikk meg til å savne muligheten for å gi en thumbs up
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Kagain

Som noen nevnte tidligere så ser det ut som Therkildsen er på vei et helt annet sted:

https://www.nettavisen.no/sport/nettavisen-erfarer-haugesund-profil-pa-vei-til-svensk-storklubb/s/5-95-1653337

Jeg bare gjentar dette da vi nå har kilder på det.

Lasaron

Høyreback er en relativt svakt bemannet posisjon hos oss, altså. Og man har skrinlagt det vi lekte med tanken på, at Blomberg kunne bli en Wolfe-aktig back.

Det er heller ikke på høyrebacken vi har de beste talentene i emning. Jakob Tveit spilte bare ok i går, mens Yabets Yaya ikke var med.

Så der trenger vi kanskje noe.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Pete05

Begge aviser kobler Martin Hellan fra Kongsvinger som en mulig ny Brann back...

andreas1989

2 mål og 5 assist i 2023.

Ser ut til å ha blitt brukt i litt ulike posisjoner, høyreback, høyrekant og venstrekant.

Rossi

Quote from: Pete05 on February 19, 2024, 15:55:05 PMBegge aviser kobler Martin Hellan fra Kongsvinger som en mulig ny Brann back...
Hellane....!
World domination within 5 years.

Rossi

Quote from: andreas1989 on February 19, 2024, 15:57:43 PM2 mål og 5 assist i 2023.

Ser ut til å ha blitt brukt i litt ulike posisjoner, høyreback, høyrekant og venstrekant.

Men der mest vesentlige, ALDER???
World domination within 5 years.

krakra

Så får vi se om han er så urimelig dyr som disse U20-talentene angivelig skal være. Må Brann ta opp lån her? Risikerer vi konkurs?

Det virker som en fornuftig tankegang. Man har en helt ok høyreback med ett år igjen av kontrakten, han har en helt ok backup. I mangel på tilgjengelige klassebacker så henter man et stort talent fra en OBOS-klubb som kan bruke det neste året på å ta over etter Crone.

Selv om høyreback ikke er den mest salgbare posisjonen, så kan han med et god sesong i år fort bli en av våre mest verdifulle spillere.

Optimist

Quote from: pidre on February 19, 2024, 16:00:57 PM
Quote from: andreas1989 on February 19, 2024, 15:57:43 PM2 mål og 5 assist i 2023.

Ser ut til å ha blitt brukt i litt ulike posisjoner, høyreback, høyrekant og venstrekant.

Men der mest vesentlige, ALDER???

20 år 👀
Kokende idiot

Rossi

Quote from: Optimist on February 19, 2024, 16:02:24 PM
Quote from: pidre on February 19, 2024, 16:00:57 PM
Quote from: andreas1989 on February 19, 2024, 15:57:43 PM2 mål og 5 assist i 2023.

Ser ut til å ha blitt brukt i litt ulike posisjoner, høyreback, høyrekant og venstrekant.

Men der mest vesentlige, ALDER???

20 år 👀

Hmm, ikke tennåring lenger altså, snart 21?
World domination within 5 years.

Optimist

Ny høyreback er siste brikken i puslespillet for å få en ganske så «komplett» tropp, mener jeg. Har nesten ingen kunnskaper om denne spilleren, så alt jeg sier er: Spennende!
Kokende idiot

Optimist

Quote from: pidre on February 19, 2024, 16:04:58 PM
Quote from: Optimist on February 19, 2024, 16:02:24 PM
Quote from: pidre on February 19, 2024, 16:00:57 PM
Quote from: andreas1989 on February 19, 2024, 15:57:43 PM2 mål og 5 assist i 2023.

Ser ut til å ha blitt brukt i litt ulike posisjoner, høyreback, høyrekant og venstrekant.

Men der mest vesentlige, ALDER???

20 år 👀

Hmm, ikke tennåring lenger altså, snart 21?

Blir 21 den 17. august. Spør du meg så kan man ikke klage på alderen her.
Kokende idiot

Churchill

Den så jeg ikke komme. Men slett ingen dum signering dette.
...we shall never surrender.

gladiporno

Da jeg brakte opp Napoleon i denne tråden som TIL fikk for 1 mill fresh, 3 mill totalt hvisomatte, så var det ment som et svar til de som hevder at unge spillere i norsk fotball er så ekstremt dyre. Min påstand er at det kun gjelder de mest kjente unge spillere, type Mannsverk o.l. og at Brann fint kunne finne noe spennende i hyllen nedenfor der. Så ble mitt poeng avsporet da noen brakte frem en uvesentlig skade som Napoleon hadde i et par måneder i forsesongen, som om denne skaden reduserte prisen hans med 9 mill. Jeg kunne også valgt andre eksempler, men Napoleon er en av dem som ligger nærmest i tid, i tillegg er det også en spiller som har fått markedsverdien beviselig økt mange ganger ila kort tid (TIL skal ha takket nei til et bud på 20 mill).

Nå ser det ut som at Brann nettopp intenderer å hente en spiller i denne kategorien. Jeg så Hellan noen ganger i fjor og muligens også i forfjor. Inntrykket er at det først og fremst er en offensiv back som liker å løpe på overlap. Så får vi se om Brann kan hente ham for under 10 mill.  

Optimist

Er det 1 år igjen av kontrakten? Må helt sikkert bla opp noen millioner for denne signeringen. Men det er i alle fall videresalgspotensiale, noe vi i forumet her er glad i :-)
Kokende idiot

Lasaron

Nå savner jeg altomfotball. Der kunne man med få tastetrykk fort få et veldig bra overblikk over hvor mye en spiller har spilt, i hvilke turneringer, for hvilke klubber. Men TV2 bestemte seg for å erstatte det med noe mye, mye dårligere.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Erlend

Interessant signering, og klok signering dersom han leverer.  Kontrakt ut 2025, så 2 år igjen av kontrakten.  Er dermed nervøs for at han blir dyr, men vi får se hva POL får til

BrannAnd

Quote from: Hickok on February 17, 2024, 21:34:46 PMUnge HB uten ES erfaring, antar jeg betyr OBOS. Fjerner lagene som rykket opp, og da finner jeg følgende:
- Martin Hellan, Kongsvinger, 2003 modell. 27 kamper i fjor.
- Lasse Qvigstad, Ranheim, 2003 modell. 26 kamper i fjor.

Det gikk jo tidligere rykter om en trønder, så kanskje det er Qvigstad da?

Her var Hickok nesten på ball med en gang, men fulgte opp feil spor. Hellan er navnet jeg har hørt

Optimist

Quote from: Erlend on February 19, 2024, 16:22:08 PMInteressant signering, og klok signering dersom han leverer.  Kontrakt ut 2025, så 2 år igjen av kontrakten.  Er dermed nervøs for at han blir dyr, men vi får se hva POL får til

2 år ja! Hjølp. Vi får i alle fall bekreftet at Brann har bra med penger å rutte med. En soleklar nr. 3 økonomisk etter Glimt og Molde?
Kokende idiot

Churchill

Bør ikke koste mer en tre til fire mill.
...we shall never surrender.

Hickok

Han spilte ikke Kongsvinger sin kamp i helgen, så det er nok noe på gang raskt i så fall.

Kagain

Quote from: Churchill on February 19, 2024, 16:30:20 PMBør ikke koste mer en tre til fire mill.

Jeg ser transfermarkt har han til €275K, så det havner vel rundt der du nevner.

Nixon

Vi har hatt Helland og Hollund, og nå kanskje en Hellan. Vet ikke med dere andre, men føler at det mangler noe her.
Rød makt på Hansa

Spelaren

Quote from: Lasaron on February 19, 2024, 16:20:45 PMNå savner jeg altomfotball. Der kunne man med få tastetrykk fort få et veldig bra overblikk over hvor mye en spiller har spilt, i hvilke turneringer, for hvilke klubber. Men TV2 bestemte seg for å erstatte det med noe mye, mye dårligere.

Hadde faktisk fortrengt hvor ufattelig piss erstatningen ble. På altomfotball lå det lenge helt obskure klipp fra skikkelig gamle kamper, ofte var det hipp som happ om de ble avspilt eller ei, men gøy var det å finne fram et gammalt klipp.
Gå av.

Huff

Offensivt anlagt 20-åring? Spennende.

Gleder meg til livepodder med Ballspark hvis han skal spille sammen med Helland.


Hickok

Quote from: Huff on February 19, 2024, 18:52:17 PMOffensivt anlagt 20-åring? Spennende.

Gleder meg til livepodder med Ballspark hvis han skal spille sammen med Helland.


Da er det nok bare et tidsspørsmål før det dukker opp noen kallenavn i så fall.

esp123

Quote from: Lasaron on February 19, 2024, 16:20:45 PMNå savner jeg altomfotball. Der kunne man med få tastetrykk fort få et veldig bra overblikk over hvor mye en spiller har spilt, i hvilke turneringer, for hvilke klubber. Men TV2 bestemte seg for å erstatte det med noe mye, mye dårligere.

FotMob!

Utifra det jeg har hørt og sett av statistikk så virker dette som en passende spiller for Brann.

BrannAnd

Totalpakke rundt 4 millioner ryktes det

BrannAnd

Quote from: esp123 on February 19, 2024, 19:06:33 PM
Quote from: Lasaron on February 19, 2024, 16:20:45 PMNå savner jeg altomfotball. Der kunne man med få tastetrykk fort få et veldig bra overblikk over hvor mye en spiller har spilt, i hvilke turneringer, for hvilke klubber. Men TV2 bestemte seg for å erstatte det med noe mye, mye dårligere.

FotMob!

Utifra det jeg har hørt og sett av statistikk så virker dette som en passende spiller for Brann.
k gjerne Sofascore. De har nylig fått mer utfyllende statistikk for OBOS.

3 mål fra 1.67 xG
4 assister fra 3.59 xG

https://www.sofascore.com/player/hellan-martin/1487111

Lasaron

Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Eivind


Quote from: Churchill on February 19, 2024, 13:34:05 PMGud hvor lei jeg er av å høre om generelle betraktninger rundt spillerlogistikk her.

Forumet er ødelagt. Bruker mesteparten av tiden på å scrolle forbi diskusjonen om spillerlogistikk og talenter i hver eneste tråd.

krakra

Fint at ingen bruker tid på å sutre om avsporinger i perioder uten noen rykter nå som vi faktisk har et konkret rykte da. Det hadde jo vært trist

Crispo 2

Quote from: Eivind on February 19, 2024, 19:36:17 PM
Quote from: Churchill on February 19, 2024, 13:34:05 PMGud hvor lei jeg er av å høre om generelle betraktninger rundt spillerlogistikk her.

Forumet er ødelagt. Bruker mesteparten av tiden på å scrolle forbi diskusjonen om spillerlogistikk og talenter i hver eneste tråd.

Veldig enig. Generelt mye sutring også.
Per Pettersen 1960-1964

esp123

Quote from: Lasaron on February 19, 2024, 19:28:58 PMEr dette sånne betalingssider?
Helt gratis!

Og FotMob er attpåtil fra Bergen og Brann-sponsor.

Hickok

Quote from: Pete05 on February 19, 2024, 15:55:05 PMBegge aviser kobler Martin Hellan fra Kongsvinger som en mulig ny Brann back...
Skal vi tro de får han på plass i løpet av morgendagen, eller vinter de til Kongsvinger kommer til Marbella på torsdag? Er vel ikke usannsynlig at de venter til da.

Go Up