• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Overgangsvinduet vinteren 2024/2025

Started by Lasaron, September 03, 2024, 15:46:27 PM

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Go Down

Pancho P

No er ikkje Saint Etienne akkurat gastrohovudstaden Lyon, men eg tvilar på at marknaden for poteter frå Haugalandet er spesielt stort der heller.

Nixon

Quote from: Pancho P on December 20, 2024, 10:16:44 AM
Quote from: Nixon on December 20, 2024, 09:38:15 AMEllers for å spørre på denne måten: Hvilken samtale tror du er viktigst for en ny spiller? Den med sportsjefen eller den med treneren?

Det bør jo vere samtalen med den sportslege leiinga. Det er jo dei som skal "selge inn" prosjektet og fortelle deg kva rolle dei ser for seg for deg i klubben. Om leiinga ikkje klarer det, bør dei kanskje vurdere stillinga si. Igjen, det er ikkje trenaren som bør vere ledestjerne, klubbyggar og selgar. Då står ein igjen på bar bakke ved kvart trenarbytte.

Men som vi alle vet: Det er treneren som til syvende og sist tar ut laget. Ikke et innsolgt prosjekt. Det er klart at sportssjefen skal selge inn klubben og gjør den mest mulig attraktiv. Men en skeptisk trener, eller som i dette tilfelle, ingen trener, kan gjøre det vanskelig å få signaturen.
Rød makt på Hansa

esp123

Quote from: Nixon on December 20, 2024, 10:27:00 AM
Quote from: esp123 on December 20, 2024, 10:10:21 AMJeg er enig med Pancho. Troppens behov bør være avhengig av klubbens langsiktige strategi ikke hvem som til en hver tid er trener.

Ingen er vel uenige i det. Men her var det ikke snakk om hva klubben ønsker og har behov for, men om eventuelle spillere som står i andre enden og som må ta en avgjørelse. Da vil jeg tro at følelsen av å være ønsket av treneren betyr mer enn å bare være ønsket av klubben.


Mitt inntrykk er at det er _Brann_ som setter spillerjakten på vent? Det er totalt ulogisk for meg. Dessuten er Brann uansett en toppklubb i Norge som skal spille kvalifisering til Champions League. De har også en uttalt strategi om hvilke type fotball de skal spille, og det bør reflekteres gjennom trener ansettelsen. Da bør det også være mulig å tiltrekke seg spillere uansett.

Pancho P

Trenaren skal ta ut laget, ja. Men ikkje rekruttere eller overbevise spelarar til å komme til klubben. Det er det heilt andre som skal ta seg av. Og om spelarar er mest opptatt av kven trenaren for laget er, er det kanskje best at dei held seg borte.

gladiporno

Skjønner ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå at det er veldig viktig for en spiller å vite hvem hovedtrener er, og hvilken type fotball laget spiller når de tar en avgjørelse på hvilken klubb de vil spille for. Noen garanti får man aldri, men indikasjoner får man jo selvsagt, både på bakgrunn av historikken til trener, og gjerne gjennom samtaler man har med dem før overgangen. Blomberg har for eksempelvis sagt tydelig at han ikke ville gått til Brann om LAN fortsatt var trener. Mvuka m. fl. har sagt at de ble frarådet til å gå til Brann under LAN fordi han ikke bruker unge spillere. Om man er i en situasjon der man ikke har andre valg, så stiller det seg annerledes, men jeg vil anta at flesteparten av de splllerne Brann er interessert i, vil være attraktiv for andre klubber også. Da kommer Brann dårlig ut i denne konkurransen.

fortune

Quote from: Pancho P on December 20, 2024, 10:03:44 AMEg er med på den, Kagain, men samtidig bør klubben ha ulike spelartypar med ulike kvalitetar, som gjer at ein kan endre kampbilete i løpet av ein kamp. Uansett er det klubben sin sportsplan/sportslege leiing som bør legge føringane her.

Visst klubben har bestemt seg for å spele ein aggressiv, offensiv og høgtpressande fotball, der spelarane skal vere pressresistente ha gode tekniske ferdigheiter, er det den type spelarar klubben må gå for, uavhengig av om trenaren ønsker dei. Trenaren sin jobb bør vere å få det beste ut av spelartroppen han har til rådigheit, ikkje å rekruttere spelarar til klubben.
No har vel alle klubbane i Norge tilgang til Glimt sitt analyseverktøy, så jobben med å finne rett spelartype bør vere enklare.

Summa summarum er poenget mitt at Brann ikkje bør vere ein trenarstyrt klubb. Det å vere topptrenar i dag er så krevande at vedkommande bør bruke kreftene i garderoben og på treningsfeltet. Om ting går i dass no som Horneland er borte, understrekar det berre poenget om at det er den sportslege leiinga som bør sitte med styringa, og ikkje den til einkvar tid sittande trenaren.

Vi må ha et mye tydeligere DNA hva angår formasjon, roller, egenskaper i de ulike posisjonene etc. før vi kan begynne å rekruttere spillere uavhengig av trener. For eksempel er bruken av playmakeren Castro som ving relativt sær sett opp mot en mer standard moderne 433, noe som gir implikasjoner for hvilke backer, spisser og høyrevinger man trenger. Hva om neste trener tenker annerledes? Eller hva om neste trener foretrekker 4231 og vi akkurat har hentet inn en skikkelig boks-til-boks indreløper?

Man kan ikke skifte ut store deler av spillerstallen når man rekrutterer ny trener, men ofte vil man ha behov for noen få nye spillere for å tilpasse troppen til spillestilen. Da er det kjedelig om klubben akkurat har brukt ressursene som ikke helt passer inn i trenerens tankegang

Plan B og ulike spillertyper er for øvrig ekstremt oppskrytt. I de aller fleste lag har man bare 2 spillere som skal fylle en rolle, så om disse er relativt ulike, blir man grunnet skader, formsvikt, suspensjoner etc. til stadighet tvunget til å bruke plan A eller B istedet for å kunne velge mellom dem. Da har jeg mye mer tro på en perfeksjonert plan A. Jeg tror også at egne lagkamerater blir langt mer forvirret av plan B enn hva motstander blir.
First is first, second is nothing

andreas1989

December 20, 2024, 10:54:11 AM #756 Last Edit: December 20, 2024, 11:29:31 AM by andreas1989
Først må vi vel vite hva vi trenger? Og skal vi vite det, så må vi vel også vite hvem som forsvinner? Det er vel bare noen rent få overganger som er klare i elitserien, så dette brenner vel ikke så voldsomt helt enda.


Kagain

Quote from: Pancho P on December 20, 2024, 10:03:44 AMEg er med på den, Kagain, men samtidig bør klubben ha ulike spelartypar med ulike kvalitetar, som gjer at ein kan endre kampbilete i løpet av ein kamp. Uansett er det klubben sin sportsplan/sportslege leiing som bør legge føringane her.

Visst klubben har bestemt seg for å spele ein aggressiv, offensiv og høgtpressande fotball, der spelarane skal vere pressresistente ha gode tekniske ferdigheiter, er det den type spelarar klubben må gå for, uavhengig av om trenaren ønsker dei. Trenaren sin jobb bør vere å få det beste ut av spelartroppen han har til rådigheit, ikkje å rekruttere spelarar til klubben.

Vi er forsåvidt ikke nødvendigvis uenige her, Pancho. Enig med at klubben bør ha ulike spillertyper og så videre. Så er spørsmålet om klubben har bestemt seg for å spille akkurat den typen fotball som du skriver. I sportsplanen 2021-2024 står dette om spillestil

"Spillestilen skal være fremoverrettet fotball og samtidig være godt organisert - uttrykket skal være : lidenskap, hjerte, fighte og spille fremoverrettet attraktiv fotball som utfordrer flere rom samtidig, når muligheten byr seg. Uttrykket er viktigere enn tallkombinasjon"

https://www.brann.no/nyheter/medlemsmotet-oppsummert-her-er-branns-sportsplan/Brann_Sportsplan.pdf

Men det er fremdeles slik at forskjellige trenere foretrekker spesielle typer spillere for å gjøre det samme. Horneland hadde jo en forkjærlighet for potet-spillere, altså spillere som kunne brukes flere steder. Dermed kom det inn spillere som Thore P., Sande, Soltvedt, Kartum og så videre. Han var også opptatt av personlighet, men ikke i så stor grad som for eksempel LAN. LAN så jo ut til å prioritere folk som kunne løpe mye og lenge, gjerne treningsprodukter hvor deres viktigste ferdigheter var de defensive. Selv for spissene var det foretrukket defensive fibre (Orlov, Lie Skålevik). Tanken var at de skulle holde seg i rammen, og angripe fort fremover. Den defensive midtbanespilleren skulle aller helst være en primitiv jordfreser, eller en spiller som kunne ta den rollen.

Jeg tror ikke at en spiller som Kvisvik hadde fått spille av Horneland eller LAN, og jeg er også tvilende til at en Helstad-type som fusket på det defensive ville ha fått sjansen i dagens Brann (eller Brann under LAN for den saks skyld). Om en trener ser for seg at den viktigste ferdighetene til vinger i hans versjon av taktikken vil være at de er fotrappe så vil kanskje en som Castro ikke bli brukt. Da må jo den nye treneren hente inn en spiller som har de ferdighetene han ser for seg at en venstreving kan trenge. Om den nye treneren ser for seg at han vil ha en defensiv midtbanemann med en spesiell type ferdigheter er det ikke sikkert at Kornvig vil være nok for han.

Poenget er et en av grunnene til at man henter inn en trener er at denne skal få det beste ut av Brann på banen. Så man han samarbeide med sportslig ledelse på å få de rette spillerne inn slik at laget kan passe hans versjon av taktikken. Om sportslig ledelse insisterer på at treneren ikke skal noe som helt innvirkning på hvilke spillere som blir hentet inn, så vil jeg tro at følelsen av autonomi (som er så viktig ellers i arbeidslivet i følge folk som Bård Kuvaas) vil være vekke for mange.

I mitt hode blir det litt for enkelt at Sportslig ledelse ved POL skal ha eneansvaret for innkjøp av spillere, og at trenerne bare skal akseptere de spillerne de blir presentert for. Jeg ser ikke for meg at en mann som KK eller Horneland for den saks skyld ville ha akseptert det.

Pancho P

December 20, 2024, 11:40:35 AM #758 Last Edit: December 20, 2024, 11:43:16 AM by Pancho P
Eg har ikkje tid til å gi lange svar til dei gode innlegga her, men eg vil klargjere nokre ting.

1. Det er ikkje POL åleine som skal rekruttere spelarar. Dagens scoutingverktøy er så avanserte og gode at ein ikkje skal vere avhengige av enkeltpersonar for å rekruttere nye folk. Det er ikkje nødvendigvis ein hemsko at trenaren skal få komme med innspel, men i tilfellet Horneland trur eg han har hatt for mykje makt. Jamfør alle potetene frå Haugesund.

2. Vi snakkar ikkje om to vidt forskjellige måtar å spele fotball i frå kamp til kamp. Grunnspelet (Plan A) bør så langt som mogleg perfeksjonerast, men som vi har sett i år, har Plan A ikkje alltid lukkast. Å få inn t.d. Mathisen for Blomberg har endra kampbiletet fleire gongar i år. Ein god trenar vil også kunne nytte seg av egenskapane til ulike spelarar til å endre/variere taktikk/formasjon.

3. Med ein sportsplan som den som føreligg no må aldri typar som LAN hentast.

esp123

Quote from: gladiporno on December 20, 2024, 10:50:37 AMSkjønner ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå at det er veldig viktig for en spiller å vite hvem hovedtrener er, og hvilken type fotball laget spiller når de tar en avgjørelse på hvilken klubb de vil spille for. Noen garanti får man aldri, men indikasjoner får man jo selvsagt, både på bakgrunn av historikken til trener, og gjerne gjennom samtaler man har med dem før overgangen. Blomberg har for eksempelvis sagt tydelig at han ikke ville gått til Brann om LAN fortsatt var trener. Mvuka m. fl. har sagt at de ble frarådet til å gå til Brann under LAN fordi han ikke bruker unge spillere. Om man er i en situasjon der man ikke har andre valg, så stiller det seg annerledes, men jeg vil anta at flesteparten av de splllerne Brann er interessert i, vil være attraktiv for andre klubber også. Da kommer Brann dårlig ut i denne konkurransen.
Det er vel ingen som ikke forstår dette. Men dette kan jo veies opp for hvis Brann kommuniserer på en god måte hvordan de ønsker å fremstå. De har også Champions League å lokke med, fullsatt stadion, relativt bra finansielle muskler og generelt at de er en av Norges to største klubber. Brann bør fremdeles kunne være aktive i spillerjakten på tross av at de ikke har trener. Så får det være opp til spillere å velge selv.

Pancho P

Nei, det er lett å forstå, Gladiporno, men ueinigheita vår går kanskje på kor stor makt trenaren skal ha i å bestemme kven som skal hentast. Eg trur faren er stor, iallefall i den moderne fotballen, at trenarar har begrensa innsikt i kva som finst på markedet. Dessutan, om historikken til trenaren er at han spelar defensiv og kjedeleg fotball og at han er ein tverr kødd, bør han jo ikkje trene SK Brann.

Pancho P

Og igjen, frå perspektivet til ein potensiell signering: om du ikkje blir overbevist av visjonane og innsalget til den sportslege leiinga, og må ha stadfesting frå hovedtrenaren på at du er ønska, er det ikkje sikkert du er typen til å signere for Brann.

Nixon

Dette er en "Goddag mann økseskaft"-diskusjon der det diskuteres to ulike ting.
Rød makt på Hansa

Pete05

En klubb vil aldri hente en spiller om trener sier nei. Selvfølgelig skal klubben finne frem kandidatene men trener har bestandig siste ordet.

Det er nok smart å avvente nye spillere inn før trener er på plass.


Pancho P

Quote from: Nixon on December 20, 2024, 11:59:49 AMDette er en "Goddag mann økseskaft"-diskusjon der det diskuteres to ulike ting.

Eg veit ikkje om det er eg som er den impliserte døve gubben her, men då får vi droppe den overordna transferstrategien frå diskusjonen.

Eg kan vere med på at ein trenar kan ha gode innspel når ein skal ha ein viss spelartype inn, men samtidig meiner eg det potensielt kan vere øydeleggande om ein trenar skal legge ned veto mot ein kandidat som speidarane/analysefolka meiner er ideell for klubben og dens spelestil.

Min påstand er at dei fleste trenarar har minimal innsikt i dei fysiske, tekniske og mentale eigenskapane til 90% av dagens spelarar. Så på kva grunnlag, bortsett frå at dei har trena dei sjølve, sett dei i kamp eller har høyrt om dei via andre, kan dei vurdere om akkurat denne spelaren er den beste å hente? Eg fryktar at eit eventuelt "stort" trenarnamn vil vere ekstra "påståeleg" i diskusjonen med den sportslege leiinga.

Når det gjeld spelarperspekrivet, bør det vere opplagt at om du signerer for Brann inneber det at du går til eit lag som spelar offensiv og underhaldande fotball og det er fokus på utvikling, relasjonar og blodig seriøsitet. Uansett kven som er trenar. Det er ikkje sikkert vi er der enno, men det bør jo bli målet på sikt.

Av desse grunnane meiner eg at Brann må kunne signere spelarar utan at ein hovedtrenar er på plass. Kanskje er dette nokre år fram i tid, kanskje er det utopisk, men eg trur det er vegen å gå dersom Brann skal bli ein stabil og forutsigbar klubb.

Pokker, det blei mykje overordna transferstrategi her også, men eg klarer ikkje å sjå at det to separate diskusjonar.

Dickens

Spesielt at Horneland unngikk spørsmålet fra BA om han kom til å hente noen Brann-spillere.

fortune

Quote from: Dickens on December 20, 2024, 17:32:24 PMSpesielt at Horneland unngikk spørsmålet fra BA om han kom til å hente noen Brann-spillere.

Japhet har Solbakken som agent, så der ser de kanskje muligheten til å skumme fløten i begge ender?

Ellers er nok Felix den fremste kandidaten og der har jo Horneland innsikt i eventuelle gentleman's agreements som ble gjort da Felix forlenget. Så kanskje han kan gjøre en god deal?
First is first, second is nothing

esp123

December 20, 2024, 17:55:57 PM #767 Last Edit: December 20, 2024, 17:57:40 PM by esp123
Tror ikke det lurt for Felix å gå til et fransk bunnlag. Den franske ligaen er veldig fysisk.

Og har Sery Larsen høyden til å spille i en topp 5-liga? Tviler litt. Fyren er under 180.

tsrqpo

Quote from: esp123 on December 20, 2024, 17:55:57 PMTror ikke det lurt for Felix å gå til et fransk bunnlag. Den franske ligaen er veldig fysisk.

Og har Sery Larsen høyden til å spille i en topp 5-liga? Tviler litt. Fyren er under 180.

Noen kjempe blir Sery-Larsen aldri, men han er oppgitt til 185 flere plasser og helt ok i duellspillet?

Dickens

Quote from: esp123 on December 20, 2024, 17:55:57 PMTror ikke det lurt for Felix å gå til et fransk bunnlag. Den franske ligaen er veldig fysisk.

Og har Sery Larsen høyden til å spille i en topp 5-liga? Tviler litt. Fyren er under 180.

Gikk helt greit med Cannavaro på 1,75, uten sammenligning forøvrig.

karkarkar

Er det ikke grunn til å tro at når en ny trener er på plass, vil enkelte av spillerne i stallen få beskjed om at de er lengre unna startplass enn de vil og har vært? Da vil det sikkert bli noen som ønsker seg videre. Det kan bli litt transfergøy på nyåret, tror jeg.

esp123

Quote from: tsrqpo on December 20, 2024, 18:05:44 PM
Quote from: esp123 on December 20, 2024, 17:55:57 PMTror ikke det lurt for Felix å gå til et fransk bunnlag. Den franske ligaen er veldig fysisk.

Og har Sery Larsen høyden til å spille i en topp 5-liga? Tviler litt. Fyren er under 180.

Noen kjempe blir Sery-Larsen aldri, men han er oppgitt til 185 flere plasser og helt ok i duellspillet?
Ble fintet ut av Google. Flere kilder har han på 179 (og jeg mente å lest det før også). Men 185 er fremdeles relativt lavt for en stopper.

Nixon

Quote from: Dickens on December 20, 2024, 17:32:24 PMSpesielt at Horneland unngikk spørsmålet fra BA om han kom til å hente noen Brann-spillere.

Hadde vært mer spesielt dersom han hadde sagt noe den ene eller andre veien.

Dumt å si at han kanskje skal hente noe. Og dumt å love at han skal holde seg unna.
Rød makt på Hansa

Kjapt innspill

Sportssjefen til Saint-Etienne varsler at vintervinduet vil bli brukt til å forsterke laget, men også å gi det en identitet...

Skal sistnevnte tolkes som at det ikke nødvendigvis er kvalitet i absolutte termer de ser etter, men spillere som kan passe inn i systemet? Kanskje også noen som kjenner det fra før?

Drømmer om å se Sivert mot atletiske midtbanemaskiner på 1.90, men det er vel fort Felix i så fall.

andreas1989

Altså kommer ASSE å byr 40+ mill for Felix så tror jeg ikke vi skal slå oss vanskelige av den grunn, det vil være ganske greit betalt, i beste fall trigger det andre interesserte klubber til å komme med bud også.

Jeff er litt vanskelig å verdsette, 25+ er kanskje fair nok? Hva med Blomberg? En absolutt Horneland favoritt, spleis på flybilletter om de byr 15+ mill?

tovatle

Har st Etienne noen spennende spillere som kanskje kan gå andre veien?

Pete05

Felix går ikke den veien, men.mulig de kan starte en ,"budkrig"?

andreas1989

Som allerede nevnt har det vært noen talent kåringer/rangeringer på slutten av året der vår egen Helland bla har markert seg.

Det er også et par andre navn fra mindre norske klubber som nevnes i rangeringen fra CIES.

- Martin Gjome, Sandefjord, 2005. Høyrebent midtstopper, så neppe det vi er på utkikk etter.
- Runar Nordhem, Tromsø, 2005. Høyrebent(?) kantspiller(eller vingback?), 8 assist i årets eliteserie i følge tranfermarkt.
- Oskar Sivertsen, Kristiansund, 2004. Høyrebent(?) kantspiller, 5+8 målpoeng i årets eliteserie i følge transfermarkt.

Vi er jo fort på jakt etter kantspiller(e) i vinter, men er Nordheim og/eller Sivertsen navn som er realistiske for Brann? Og vil de kunne tilføre oss noe?

Hickok

Oskar Sivertsen tok vel straffene for Kristuansund, så de fleste av de 5 målene kom nok fra 11 meter.

gladiporno

En AGF Aarhus-fan hevder på både bluesky og X at Aune Heggebø er en av to spisser AGF visstnok er interessert i.

fortune

Quote from: gladiporno on Today at 11:43:41En AGF Aarhus-fan hevder på både bluesky og X at Aune Heggebø er en av to spisser AGF visstnok er interessert i.

Er nok en del interesse for alle de fire som nå bare har ett år igjen av kontrakten (Dyngeland, Blomberg, Mathiesen, Heggebø), siden den korte kontraktslengden sannsynligvis gir en betydelig rabatt. Så blir spennende å se hvem som selges, hvem som forlenger og hvem som forlater klubben vederlagsfritt etter sesongen.
First is first, second is nothing

Rossi

Quote from: Hickok on December 26, 2024, 12:29:20 PMOskar Sivertsen tok vel straffene for Kristuansund, så de fleste av de 5 målene kom nok fra 11 meter.

Nja, han tok vel ikke alle --- https://www.tv2.no/video/sport/klikker-pa-direkten-mytteri/20056277


World domination within 5 years.

Hickok

Quote from: Rossi on Today at 13:45:29
Quote from: Hickok on December 26, 2024, 12:29:20 PMOskar Sivertsen tok vel straffene for Kristuansund, så de fleste av de 5 målene kom nok fra 11 meter.

Nja, han tok vel ikke alle --- https://www.tv2.no/video/sport/klikker-pa-direkten-mytteri/20056277



Nesten alle. :)

Go Up