�konomitråd

[Xminator]

Smari hadde ikkje rare løna (i 2008).
Korfor var det så omågjera å få ut han?

Fordi han ikke var god nok og tok en plass i stalen et talent heller kan ha

Hvor er talentet?

[Klaus_Brann]

Det kommer. Daukjøtt er uansett poengløst å ha på benken.

[Gulløl]

Smari hadde ikkje rare løna (i 2008).
Korfor var det så omågjera å få ut han?

Er dere ikke klar over at skattbar inntekt er det samme som reell inntekt??

Skattbar inntekt inkluderer lønn, pensjon, sykepenger, næringsinntekt, renteinntekter og skattepliktige pengepremier.

Før skatten beregnes kan en også trekke fra renteutgifter, tap på aksjeinvesteringer, store sykdomsutgifter, fagforeningskontingent og reise- og kostutgifter.

Det er sikkert noen av Brann spillere som har tapt en del på aksjeinvesteringer eller andre spareprodukt i 2008, akkurat som mange andre i samfunnet siden aksjemarkedet falt 40 % i fjor. Slike tap kan fort gi noen 100-tusen i fradrag på inntekten for de som har høy inntekt og har råd til å investere.

Så å sammenligne lønnen til Brann spillerene kan gi langt fra et reelt bilde. Omtremt borkastet tid å bruke tid på det når en ikke vet hvilke ekstrainntekter eller fradrag de har.

[krakra]

Det mest oppsiktsvekkende er jo at Trond Fredrik Ludvigsen står oppført med 0 i inntekt. Tjentre han ingen i fjor?

[Nixon]

Azars inntekt hadde nok en form for sign-on-fee også. Ikke umulig man hadde en klausul om "å bli frisk" før signonfee skulle betales.

Azar eier vel også deler av noen eiendomsselskaper som han sikkert har inntekt fra.

Pluss noen veddemål han har vunnet mot Kvisvik...

[psv-hasund]

Netto inntekt i skattelistene er:
Lønn
+renteinntekt
+annen inntekt (eks næring)
-rentekostnad
-andre fradrag (fagforening, reise m.m)
- minste fradrag

Hva som er trukket i forskudstrekk (skatt) påvirker ikke alminnelig inntekt eller som her kalt netto inntekt.

Jeg ser dog at Holmvik som er "slaktet" på forumet for sin lønn tjener litt over 600.000. Jeg tror det er noen som må svelge noen kameler.

[Langhår]

Netto inntekt i skattelistene er:
Lønn
+renteinntekt
+annen inntekt (eks næring)
-rentekostnad
-andre fradrag (fagforening, reise m.m)
- minste fradrag

Hva som er trukket i forskudstrekk (skatt) påvirker ikke alminnelig inntekt eller som her kalt netto inntekt.

Jeg ser dog at Holmvik som er "slaktet" på forumet for sin lønn tjener litt over 600.000. Jeg tror det er noen som må svelge noen kameler.

Hallo! Skattelistene er fra 2008! Da spilte han for Stabæk.

[Spelaren]

Jeg ser dog at Holmvik som er "slaktet" på forumet for sin lønn tjener litt over 600.000. Jeg tror det er noen som må svelge noen kameler.

Hahaha! 

[krakra]

Vi er iallefall ikke alene. Tv2sporten nå kunne fortelle at RBK går med 30 millioner i underskudd, til tross for at de solgte Tettey for omtrent den summen og at VIF også går 20 millioner i minus også de har solgt spillere(Wæhler og Fredheim Holm). Skal ikke være så enkel at jeg sier at RBK hadde hatt 50 millioner i minus og VIF 35-40 hvis de ikke hadde solgt spillere, det var sterke merkevarer de solgte, men det hadde sett styggere ut for dem enn for oss. Det er jeg sikker på.

[Utmedsnolken]

Jeg ser dog at Holmvik som er "slaktet" på forumet for sin lønn tjener litt over 600.000. Jeg tror det er noen som må svelge noen kameler.

Dette gjør jo det bare enda verre. Kunne de ikke tilbydd han 800 000 i året uten noen SOF. De fleste ville vært overlykkelige over en 200 000 kroners lønnsøkning for å bytte jobb

[krakra]

Jeg ser dog at Holmvik som er "slaktet" på forumet for sin lønn tjener litt over 600.000. Jeg tror det er noen som må svelge noen kameler.

Nå var det sånn at Stabæk hadde tilbud ham ny og forbedret kontrakt og VIF var også interessert. Jeg sier ikke at det forsvarer 10 millioner for tre år, men jeg tviler på at 800.000 i året uten SOF hadde fått ham til å flytte fra Oslo. Jeg vil anta at begge tilbudene fra Osloklubbene medførte lønnsøkning.
Dette gjør jo det bare enda verre. Kunne de ikke tilbydd han 800 000 i året uten noen SOF. De fleste ville vært overlykkelige over en 200 000 kroners lønnsøkning for å bytte jobb

[psv-hasund]

Jeg ser dog at Holmvik som er "slaktet" på forumet for sin lønn tjener litt over 600.000. Jeg tror det er noen som må svelge noen kameler.

Hallo! Skattelistene er fra 2008! Da spilte han for Stabæk.

Du har faktisk et ganske bra poeng der. Svelger selv en kamel med mye hår.

[storB]

Jeg ser dog at Holmvik som er "slaktet" på forumet for sin lønn tjener litt over 600.000. Jeg tror det er noen som må svelge noen kameler.

Hallo! Skattelistene er fra 2008! Da spilte han for Stabæk.

Du har faktisk et ganske bra poeng der. Svelger selv en kamel med mye hår.

gje deg..

[Xminator]

Netto inntekt i skattelistene er:
Lønn
+renteinntekt
+annen inntekt (eks næring)
-rentekostnad
-andre fradrag (fagforening, reise m.m)
- minste fradrag

Hva som er trukket i forskudstrekk (skatt) påvirker ikke alminnelig inntekt eller som her kalt netto inntekt.

Jeg ser dog at Holmvik som er "slaktet" på forumet for sin lønn tjener litt over 600.000. Jeg tror det er noen som må svelge noen kameler.

Den kamelen kan du svelge selv. Sjekk kalenderen. Holmvik får vi tallene på til neste år på disse tider. Forhåpentligvis ikke samtidig med bunnstrid. En ting er sikkert, han har lønn nok til at han spiller for oss ut kontrakten - selv om han må sitte på tribunen.

[thesevs]

psv-hasund har allerede svelget kamelen.. se innlegg over

[Spelaren]

Vi er iallefall ikke alene. Tv2sporten nå kunne fortelle at RBK går med 30 millioner i underskudd, til tross for at de solgte Tettey for omtrent den summen og at VIF også går 20 millioner i minus også de har solgt spillere(Wæhler og Fredheim Holm). Skal ikke være så enkel at jeg sier at RBK hadde hatt 50 millioner i minus og VIF 35-40 hvis de ikke hadde solgt spillere, det var sterke merkevarer de solgte, men det hadde sett styggere ut for dem enn for oss. Det er jeg sikker på.

Dette kunne jo eg fortelle dere for tre dager siden

[viks]

Smari hadde ikkje rare løna (i 2008).
Korfor var det så omågjera å få ut han?

Er dere ikke klar over at skattbar inntekt er det samme som reell inntekt??

Skattbar inntekt inkluderer lønn, pensjon, sykepenger, næringsinntekt, renteinntekter og skattepliktige pengepremier.

Før skatten beregnes kan en også trekke fra renteutgifter, tap på aksjeinvesteringer, store sykdomsutgifter, fagforeningskontingent og reise- og kostutgifter.

Det er sikkert noen av Brann spillere som har tapt en del på aksjeinvesteringer eller andre spareprodukt i 2008, akkurat som mange andre i samfunnet siden aksjemarkedet falt 40 % i fjor. Slike tap kan fort gi noen 100-tusen i fradrag på inntekten for de som har høy inntekt og har råd til å investere.

Så å sammenligne lønnen til Brann spillerene kan gi langt fra et reelt bilde. Omtremt borkastet tid å bruke tid på det når en ikke vet hvilke ekstrainntekter eller fradrag de har.

Man får ikke fradrag for tap på aksjer så lenge ikke dette tapet er realisert (altså at man faktisk solgte aksjene forhenværende år.

Tviler på at de spillerne som evnt er smart nok til å spare i aksjer, har investert over evne og dermed desperat trekker seg ut. De har vel til salt i grøten uansett, men man vet jo aldri...

[thesevs]

Men RBK kalkulerte vel å gå i minus... fordi de hadde et ønske om å komme seg ut i Europa igjen.

[Huff]

Men RBK kalkulerte vel å gå i minus... fordi de hadde et ønske om å komme seg ut i Europa igjen.

Dette er riktig, men underskuddet skulle være på 21 mill såvidt jeg husker. Dersom de går på et underkudd på 30, snakker vi allerede 9 mill værre enn de hadde tenkt seg, og det blir verre: Tettey gikk vel for en 43-44 mill, og dette er 13-14 mill over RBKs budsjetterte 30 mill i spillersalg. Spilleren de hadde tenkt å selge var Sappara, som nå kanskje ender opp som bosman. Legger en til at dette skjer i en sesong hvor RBK har lekt seg til seriegull ser det ikke pent ut i Tronheim heller.

At VIF går på en 20-millioners smell er ikke så gale, de har tross alt omkring 5 tilskuere i snitt dersom en trekker fra byderbyene mot Lyn. Så kommer selvsagt spørsmålet om hvor mye dette underskuddet utgjør av total omsetning. Vi er en stor klubb og 20 mill er ikke akkurat noen enorm del av den totale kaken, i en liten klubb som VIF er det vel en langt større prosentmessig sprekk vil jeg tro? I tillegg kommer vel dette med egenkapital, som jeg ikke aner om VIF har noe særlig av.

[Markmus]

I tillegg kommer vel dette med egenkapital, som jeg ikke aner om VIF har noe særlig av.

De har John Fredriksen

[gitarbroiler]

[dudo]

Jeg er unig med deg i to ting: Fjerningen av Mjelde, og at stein-på-stein ikke fungerte. Han har vært borte i en sesong nå (i praksis halvannen, siden han neppe involverte seg i fremtiden etter Steffensengate), og man kan ikke skylde dagens situasjon på han. Jeg er f eks overbevist om at vi aldri hadde sett noe til Cato Hansen om Mjelde hadde vært her, og at vi i stedet hadde fått inn en langt, langt bedre spiller. Mjelde lærte av sine feil, og var i konstant utvikling.

[gitarbroiler]

Stallen som Mjelde overlot til Nilsen var under enhver kritikk dårlig samensatt. Mjelde var ansvarlig for dette sammen med RBH. "Stein-på-stein" filosofien til Mjelde gikk på å bruke lokale spillere, blande disse med erfarne og bygge Brann opp igjen fra gjørmen. Etterhvert ble presset så stort på han om seriegull at han gang på gang gikk bort fra filosofien for å kjøpe merriterte spillere. Dette gav han seriegull, men ødela Brann. Både økonomisk (lønninger) og sportslig da hele spillet var bygget rundt en spiller (Helstad).

Mjelde gav oss ikke Cato Hansen, men jeg er usikker på om Sjøhage var/er noe bedre alternativ?

[dudo]

Sjøhage er definitivt ikke noe bedre alternativ, nei. Men mot slutten ble det så mange kokker (én til, ihvertfall) at jeg ikke nødvendigvis gir all skyld til Mjelde der. Stallen var dårlig sammensatt, mye pga Bakke aldri ble den sentralen han skulle være. Jeg tror det ville blitt gjort grep, og ikke minst tror jeg at næringslivet i Bergen ville stått enda sterkere bak Mjelde enn Nilsen, RBH & Co.

[gitarbroiler]

Jeg er enig i at næringslivet ville stått sterkere bak Mjelde, men det er mange meninger om at næringslivet (les: Hardball) var fornøyd med at gullet endelig var kommet til Brann og at nå måtte Brann klare å være levedyktig selv.

Dessverre har det jo vist seg at de ikke er det, og det er under enhver kritikk at et lag i Norges nest største by totalt uten konkurranse fra andre lag, ikke skal klare å tjene penger nok til å kjempe i toppen av norsk eliteserie.

[dudo]

Der er det umulig å være uenig.

[OmOssSjølOgHansaøl]

Dette gav han seriegull, men ødela Brann. Både økonomisk (lønninger) og sportslig da hele spillet var bygget rundt en spiller (Helstad).

Nja ... Dette blir litt rar historieskriving. Brann ble ikke ødelagt av seriegullet. Seriegullet ga Brann økonomiske og sportslige muligheter som den økonomiske/administrative og sportlige ledelsen ikke evnet å utnytte.

Brann tok sølv i 2006 uten at det førte til ruin. Ja, vi fikk inn Karadas og Fakiri i løpet av 2007, men at de to ødela økonomien og det sportslige produktet, går jeg ikke med på. Det er derimot foretatt flere dårlige disposisjoner etter

[Brann_ruler]

Lurer på hva Mjelde har gjort enkelte for at han skal få kred som Souness i Liverpool. Vi spilte fantastisk fotball i gullsesongen og store deler av sølv sesongen. Vi hadde finanser til å hente inn gode spillere. Og de vi brukte millioner på var faktisk gode!!

Etter gullsesongen har backene forsvunnet, og de var en viktig del av branns offensive kraft. det var alternativer på de fleste plasser. Ikke kun defensive midtbanespillere. Back up på venstre kant og back var tilstede, slik at vi slapp å bruke en god høyreback på venstre kant.

Det er en mann som har det øverste ansvar for stallens sammensetning i dag. Det er RBH, han er sportsdirektør for svarte. At det er flere som burde ta seg videreutdanning i økonomi på stadion er vel klart (lett å være god i medgang der også..). Men RBH har hatt minst like mye midler tilgjengelig som andre lag i tippeligaen(med unntak av RBK og kanskje VIF i fjor). Og han har ikke kjøpt godt. Den største suksessen er at han klarte å selge Demba med relativt lite tap, som forøvrig var hans egen investering.

Mjelde gav oss god foltball, gull i cup og serie, bronse og sølv. Og så skal vi holde dette mot han? Synes det han har gjort på Jæren viser at vi hadde en meget god trener inntil regime RBH kom til makten. Der en, til nå, mislykket talentsatsing og nesten utelukkende bomkjøp er resultatet. Samt en stall som er totalt feil sammensatt.

[ostraume]

Godt poeng dette med Mjelde og Bryne forresten.

Hadde det vært "frelseren" Nordlie som hadde reddet Bryne fra nedrykk (de lå klart på direkte nedrykk når Mjelde tok over) så ville omtalen handlet om den geniale motivatoren Nordlie som nok en gang redder dagen. Men får medaljegrossist Mjelde noe cred for denne redningsoperasjonen? Så vidt jeg har fått med meg har det ikke vært omtalt med et ord.

[Langhår]

Godt poeng dette med Mjelde og Bryne forresten.

Hadde det vært "frelseren" Nordlie som hadde reddet Bryne fra nedrykk (de lå klart på direkte nedrykk når Mjelde tok over) så ville omtalen handlet om den geniale motivatoren Nordlie som nok en gang redder dagen. Men får medaljegrossist Mjelde noe cred for denne redningsoperasjonen? Så vidt jeg har fått med meg har det ikke vært omtalt med et ord.

Gode innlegg de to siste her.

Eneste "tilbakemeldingen" jeg har hørt angående Mjelde var Davy Wathne som etter et Bryne-tap for noen uker siden triumferende bemerket noe slikt som at "Jaja. SÅ lenge varte MJELDE-effekten på Jæren!". Etter det har vi hørt lite. Hadde Nordlie gjort det samme hadde han nok fått seg noen helsider i media ja, og sikkert et kose-intervju hos Davy`en i Sportstabloid.

Pressen er som vanlig ynkelige og feige. De forlangte hans hodet på et fat etter medljesanking klubben aldri har sett maken til og nå kan de selvsagt ikke berømme ham for noenting. Brann er ikke tatt en millimeter videre siden Mjelde gikk (etter min mening er vi langt dårligere på mange områder), økonomien og entusiasmen forvitrer og tilbake står Langeland og co med klovnenese på. Det nekter selvsagt og anerkjenne noesomhelst og velger den enkle løsningen: Ti det hele ihjel.

[vebo]

NRK tar opp problematikken med økonomien i fotballnorge i dagens Spekter:


Spekter: Norsk toppfotball råtner på rot (ttv)
Programmet som bretter ut det store bildet og gir innsikt i aktuelle temaer. Norske fotballklubber sliter økonomisk, med høye lønninger og enda større stadioner som de ikke klarer å fylle. Hvorfor får det ikke konsekvenser - hva er det med fotballen som gjør at vi aksepterer elendig økonomisk styring?


Tagline som brukes i teasereren på TV er : Elsker vi dem for mye?

Og det er vel mulig det 

[vebo]

Brann har løsningen på lønnsgalloppen klar:

http://fotball.bt.no/eliteserien/article154202.ece

-Spillerne får bonus først hvis de kaprer 40 poeng eller mer.
-Utbetaling av sign-on-fee skal forbeholdes få stjernespillere.
-Troppen deles inn i fire kategorier og lønnes deretter.

For se om det er nok, men det viser i det minste handlingsvilje..

[Yngve]

Eg tykkjer det høyrest fornuftigt ut det forslaget til lønningar. Kanskje det kan få dei til å prestera litt?

[Markmus]

Synes det er helt hinsides å gi bonus for 40 poenger. 43 poenger har vi nå og vi ligger på en 5. plass. Samme poengsum kan neste runde bety 8. plass. Synes Brann-ledelsen at 40 poenger og middelhavsfarer er bra? En bonus skal være et incentiv for spillerne slik at de vil strekke seg ekstra langt og yte mer. Nå får de jo bonus bare de spaserer rundt på banen som Bakke.

-Troppen deles inn i fire kategorier og lønnes deretter.

Jaja, noe har de visst lært av FM

[skuteviken]

-Troppen deles inn i fire kategorier og lønnes deretter.

Jaja, noe har de visst lært av FM

Apropo. Brann i CL gruppespill til helgen

[Nixon]

Synes det er helt hinsides å gi bonus for 40 poenger. 43 poenger har vi nå og vi ligger på en 5. plass. Samme poengsum kan neste runde bety 8. plass. Synes Brann-ledelsen at 40 poenger og middelhavsfarer er bra?

Det kommer ikke frem av saken, men jeg vil tro at bonusene blir høyere jo flere poeng de tar. 40 poeng vil med andre ord ikke være så veldig økonomisk attraktivt.

Og de fortjener jo en liten påskjønnelse så lenge de ikke rykker ned...;)

[Markmus]

-Troppen deles inn i fire kategorier og lønnes deretter.

Jaja, noe har de visst lært av FM

Apropo. Brann i CL gruppespill til helgen

Brann kommer alltid videre fra gruppespillet, men i den første utslagsrunden møter jeg alltid Barcelona eller Real. Fatter ikke

[Markmus]

Og de fortjener jo en liten påskjønnelse så lenge de ikke rykker ned...

Ja, lønnen sin kanskje?

[Læreren]

Tror en skal være veldig forsiktig med å plassere spillere i forskjellige "båser". Kan lett oppstå sure miner hos enkelte, og problemer med å hente spillere for de er misfornøyd med betingelsene sine. Jeg er av den oppfatningen at det skal være et markant skille lønnsmessig mellom "valige" spillere og stjernespillere, men jeg tror det lett kan bli oppfattet negativt og som forskjellsbehandling hos enkelte spillere om en ikke går riktig frem og faktisk får et klart skille over hele fjøla! Får en det, er det nok lettere for både nyesignerte og resignerte spillere å skjønne hvorfor en må gjøre det slik.

Jeg er ikke negativ til en slik løsning, men det er viktig at de som skal holde styr på tingene (Bruun Hansen m.fl) holder tungen beint i munnen når de skal knytte til seg nye spillere eller resignere avtaler.

[steinbygger]

Brann har løsningen på lønnsgalloppen klar:

http://fotball.bt.no/eliteserien/article154202.ece

-Spillerne får bonus først hvis de kaprer 40 poeng eller mer.
-Utbetaling av sign-on-fee skal forbeholdes få stjernespillere.
-Troppen deles inn i fire kategorier og lønnes deretter.

For se om det er nok, men det viser i det minste handlingsvilje..

[Henki]

Brann har løsningen på lønnsgalloppen klar:

http://fotball.bt.no/eliteserien/article154202.ece

-Spillerne får bonus først hvis de kaprer 40 poeng eller mer.
-Utbetaling av sign-on-fee skal forbeholdes få stjernespillere.
-Troppen deles inn i fire kategorier og lønnes deretter.

For se om det er nok, men det viser i det minste handlingsvilje..

Men man er jo nødt til å gjøre noe med lønns- og kostnadsnivået i norske fotballklubber da. Det er neppe noen klubber som har økonomiske muskler nok til å holde på slik man har gjort de siste fem årene (muligens med unntak av rbk).

[Xminator]

[osoerli]

[thesevs]

Denne gangen LOVER jeg å slutte å drikke....

[Utmedsnolken]

Brann har løsningen på lønnsgalloppen klar:

http://fotball.bt.no/eliteserien/article154202.ece

-Spillerne får bonus først hvis de kaprer 40 poeng eller mer.
-Utbetaling av sign-on-fee skal forbeholdes få stjernespillere.
-Troppen deles inn i fire kategorier og lønnes deretter.

For se om det er nok, men det viser i det minste handlingsvilje..

Hadde vært stas om avtalene var slik at man kunne flytte de opp og ned mellom kategoriene utifra hvordan de gjorde det i løpet av sesongen. Dette kommer nok til å fungere like lenge som de andre gangene. Nysigneringer og de som reforhandler vil sikkert kreve å handle i den øverste kategorien og kan man si nei til SOF når andre klubber ikke gjør det? Slike handlingsregler fungerer ikke så lenge det er bare ett lag som har de.

[osoerli]

40 poeng?
Det gir vel ca. 6-10 plass ved sesongslutt.
Er det noko å betala ut bonus for?

Hadde vert betre med utbetaling av:
100% bonus ved seriegull.
80% bonus ved plassering som gir europacup neste år.
30% bonus ved fornya kontrakt i tippeligaen
0% bonus ved nedrykk.

[Nixon]

Jeg tviler på at 40 poeng gir 100% bonus. Så jeg vil tro at bonussystemet ligner på det du skisserer.

[Ferguson]

Er ganske skeptisk til prestasjonsbasert lønn da forskning på dette området viser at det har en negativ effekt. Brann kan fint gi spillerne sine fast årslønn.

Problemet ligger i at Brann ikke gir markedslønn til spillerne sine. Brann gir for høye lønninger til middelmÃ¥dige spillere. Det er helt utrolig at spillere som ikke er fast, sitter pÃ¥ benken, kan lett erstattes osv kan ligge i et lønnsjikt mellom 1,5 til 3-4 mill kr i Ã¥ret. Spillere som Bakke, Nielsen, Holmvik osv kan ikke tjene 2-3 mill i Ã¥ret. En slik spiller i den kategorien kan maks ha en lønn pÃ¥ 1 million. Det er tross alt spillere som vi kan lett erstatte. AltsÃ¥ det er her ukulturen til klubbene ligger.  Det er ikke et problem Ã¥ betale 5 mill i lønn for Huseklepp eller Helstad. Disse spillerne er blant de beste i Norge og er ettertraktet av utenlandske klubber som er villig til Ã¥ betale dem enda høyere lønninger.

Brann må bli mer gjennomtenkte når de kjøper spillere og tilbyr de kontrakt. De må se på en rekke områder som markedsverdi til spilleren i inn og utland, hvor viktig blir spilleren, kan vi bære kostnaden ved en langtidsskade eller ikke, alder osv. Her har Brann og RBH mye å gå på!

[Markmus]

Nå er jeg drittlei all spammingen fra Brann, så jeg meldte meg av e-mailsystemet deres. Hver gang de sender ut nyhetsbrev får jeg jo den samme mailen flere ganger med noen timers mellomrom.

[Klaus_Brann]

Det har aldrı jeg opplevd. Det kan jo fınt hende det bare er noe feıl med systemet deres. Uansett er vel du en av de som faar med seg ınfo uten e-maıler fra Brann.